А. Венедиктов: Добрый день, это программа «Разворот», у микрофона Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, добрый день.
С. Бунтман: Добрый день.
А. Венедиктов: Тина Канделаки, добрый день.
Т. Канделаки: Добрый день.
А. Венедиктов: У нас сегодня такой странный формат, в первом часе «Разворота» мы принимаем председателя СФ Сергея Михайловича Миронова. Сергей Михайлович, добрый день.
С. Миронов: Здравствуйте.
А. Венедиктов: Во втором часе мы принимаем официального представителя «Газпрома» Сергея Куприянова. В общем, день Сергеев, Сергей Бунтман, Сергей Миронов, Сергей Куприянов. Тина, мы с тобой чужие на этом празднике жизни.
Т. Канделаки: Мы можем просто загадывать с тобой желания, они трижды исполнятся в 2007 году.
А. Венедиктов: А, ты сидишь между двумя Сергеями.
Т. Канделаки: Конечно.
А. Венедиктов: Совершенно верно. Сергей Михайлович, прежде, чем мы начнем говорить о вещах, которые были главные в прошлом году, и что вы ожидаете главное в следующем году, я хотел бы задать пару вопросов, касающихся сегодняшнего дня. Буквально мы с вами сейчас смотрели новости, все телевизионные мировые каналы начинают с событий вокруг Саддама Хусейна, с вынесения и подтверждения смертного приговора Саддаму Хусейну. В течение месяца этот приговор должен быть приведен в исполнение. Какие у вас чувства вызывает этот приговор и, возможно, исполнение этого приговора?
С. Миронов: И то, и то другое у меня не вызывает никаких положительных эмоций, осудить было, за что, пожизненное заключение, считаю, что вполне адекватная мера за такие преступления, в том числе, и против людей, против жизни людей. Смертный приговор, мне представляется, ошибочный вердикт, если будет исполнение, боюсь, что не ошибусь, будем видеть новую волну терроризма, прежде всего, в тех странах, которые поддерживают, одобряют приведение приговора в исполнение.
А. Венедиктов: Скажите, Сергей Михайлович, тогда, может быть, чуть шире я подойду, вы вообще противник смертной казни?
С. Миронов: Да.
А. Венедиктов: Считаете ли вы, что в следующем году все-таки дума должна ратифицировать 6-й протокол конвенции Совета Европы, окончательно отменить смертную казнь в России? Или в предвыборный год эта штука для депутатов опасная?
С. Миронов: Думаю, что в предвыборный год ГД не соберется с духом принять такое решение, потому что 75% граждан России, отвечая на вопрос, вы за смертную казнь или против, отвечают «за», вспоминая все страсти, все зверства, все нечеловечные и бесчеловечные преступления. Но при этом я считаю, что, действительно, пожизненное заключение без какого-либо права на помилование – это та мера наказания, чтобы человек сидел в этом каменном мешке и бился головой в бессилии и оставался бы один на один, зачастую, обычно есть такая норма оставаться один на один со своей совестью, зачастую у этих людей никакой совести нет, пускай умирают естественной смертью, сгнивают, если хотите, в каменно мешке, но без насильственной смерти со стороны государства в виде казни. Это моя позиция.
А. Венедиктов: Сергей Миронов. Сергей Бунтман.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, однажды вы сказали, столкнувшись с бюрократией, что вам хочется взяться за маузер, несмотря на то, что вы…
С. Миронов: Взяться – да, но не стрелять.
С. Бунтман: Но не стрелять.
А. Венедиктов: Бить их, наверное, как называется, рукояткой.
С. Бунтман: Рукояткой, понятно.
С.Миронов: Иногда ведь, на самом деле, те, кто относится плохо к людям и живет в пользу своего кармана, а не в пользу народа, как правило, очень трусливы по сути. Просто показать маузер, может быть, было бы достаточно.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, но не ратификация отмены смертной казни, наш мораторий, который действует достаточно зыбко, хотя и действует, обостряет наши взаимоотношения с Советом Европы, недавние решения не принять изменения формулы действующего Страсбургского суда по правам человека, тоже как-то ставит нас перед Европой и в рамках Совета Европы в двусмысленные положение. Как вы относитесь как Председатель СФ?
С. Миронов: А я не считаю, что ликвидация смертной казни в уголовном кодексе РФ – это нужно для Европы. Это нужно нам. Это нужно нам, россиянам. Вот моя позиция и то, что называется, почувствуйте разницу. В этой связи скажу предельно откровенно, меня, в меньшей степени, волнует, что о нас думают, а уж тем более, что пишут и что говорят, увы, и первое, и второе, и третье, что происходит реально, очень далеко от действительности. Но, в данном случае, я уверен, что это не некий жест.
С. Бунтман: Не реверанс, да?
С. Миронов: Не реверанс. Это нам нужно, самим, для того, чтобы понять, что в 21 веке мы должны пересмотреть некоторые привычные для 20 века подходы к тому, как бороться с преступностью, как наказывать людей, посягающих на самое святое, в том числе, и на жизнь других людей, детей и женщин. Быть сильным государством, справедливым, но гуманным.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: Я просто внимательно очень слушала Сергея Михайловича и подумала, вам принадлежит фраза, если я не ошибаюсь, о том, что мое поколение – это поколение воинствующего эгоизма, правильно, я ничего не путаю?
С. Миронов: Это все-таки не я говорил. Я однажды сослался на то, что услышал, причем, если я не ошибаюсь, это кто-то, в свою очередь, процитировал на канале «Культура», который из всех каналов я предпочитаю смотреть, если выдается время, там это было.
Т. Канделаки: Но вы с этим согласны?
С. Миронов: Я согласен с тем, что таких людей много, но категорически согласен, что это, действительно, поколение, хороших людей, людей, которые альтруисты по своей сути, может быть, им жизнь не очень дает быть таковыми, их большинство, особенно в России. Другое дело, что те самые воинствующие эгоисты – это, знаете, они всегда на пеньках, на кочках, барабаня себя в грудь, кричат – вот он, я здесь, смотрите на меня. А человек, исповедующий другие принципы, нравственные и моральные, он никогда громко об этом не заявляет, не слышно, не видно, но их большинство.
Т. Канделаки: Но у вас много разногласий с сыном? Потому что как раз он представитель моего поколения, мы с ним где-то ровесники, я так понимаю.
С. Миронов: Мы разные, у него есть свои точки зрения, есть вещи, которые я с удивлением слышу от него, но с точки зрения нравственности, с точки зрения добра и зла, оценок, мы абсолютно одинаковые. Я очень рад, что у нас в этом нет никаких споров, нет никаких различий.
А. Венедиктов: Я напоминаю, что в прямом эфире «Эха Москвы» спикер СФ Сергей Михайлович Миронов. Кстати, во второй части нашей передачи мы проведем следующее голосование, какую палату нашего парламента, СФ или ГД, вы считаете более самостоятельной, в таком вопросе, самостоятельной. Но это будет после новостей.
С. Бунтман: Так что не спешите звонить.
А. Венедиктов: Не спешите, думайте, думайте.
С. Бунтман: Да, подумайте.
А. Венедиктов: Сергей Михайлович, второй вопрос сегодняшнего дня – это последний рабочий день по переговорам между Белоруссией и Россией, если хотите, хотя никто не воспринимает переговоры между «Газпромом» и «Белтрансгазом» как переговоры двух хозяйствующих субъектов, это государственные переговоры. И буквально есть ощущение, что, возможно, в Белоруссии 1 января в 10 часов будет отключен российский газ. Справедливо ли это?
С. Миронов: Алексей, для такого важного вопроса, важного для двух государств, я думаю, что и суббота может быть рабочим днем, поэтому у нас еще есть более, чем 30 часов времени. Поживем – увидим, не хотелось бы, чтобы в 10 часов утра 1 января были бы какие-то реальные последствия недоговоренностей. Но думать, считать и принимать решения нужно скорее, надеюсь, все-таки такое решение будет найдено.
А. Венедиктов: Считаете ли вы, что все-таки этот вопрос имеет и политический характер, имея в виду, что все-таки, как ни декларативно это звучит, существует союзное государство, существует бюджет союзного государства, существует армия чиновников в этом союзном государстве. И когда белорусские коллеги говорят – подождите, мы только хотим, как в Смоленске, Минск – это Смоленск, говорят белорусские коллеги, вы согласны с такой позицией? И если развивать дальше эту мысль, то?
С. Миронов: Я бы продлил другую мысль, давно известную, если исходить из того, что политика есть продолжение экономики, то, в данном случае, все-таки это вопрос не столько политический, а сколько экономический. Но одно без другого не бывает. Абсолютно уверен, что можно договориться и нужно договариваться, и согласитесь, 105 долларов за 1000 куб. метров – это не 230.
А. Венедиктов: Это не 230. Сережа, Сергей Бунтман?
С. Бунтман: Как, Сергей Михайлович, вы рассматриваете вообще перспективу союзного государства нашего? Потому что есть такая точка зрения, она витает такая, интегристская, может быть, что лучше бы вообще просто вошла бы Белоруссия несколькими субъектами федерации.
А. Венедиктов: Я сторонник такой точки зрения, я могу сказать.
С. Бунтман: Я нет.
Т. Канделаки: Хочешь ездить в Белоруссию почаще?
А. Венедиктов: Я сторонник, чтобы и Грузия вошла, не надо, Канделаки тут нам подбрасывает.
С. Бунтман: «Родина» примет закон, нельзя будет это говорить. Сергей Михайлович, вы как рассматриваете перспективу союзного государства или какую-то другую форму?
С. Миронов: Прежде всего, отвечая на ваш вопрос, я вижу такую перспективу, более того, я даже ее чувствую, в том числе, чувствую необходимость реализации такой перспективы. Я знаю настроения, прежде всего, моих соотечественников, граждан РФ, я очень хорошо знаю настроения и позицию граждан Белоруссии, братского, нашего славянского народа. Политики, а так и хочется сказать, политик, рано или поздно, примет правильное решение, отвечающее интересам народов наших стран.
А. Венедиктов: Это уж совсем, вы уже хотите Лаврова заменить, я имею в виду министра иностранных дел. Считаете ли вы, сейчас, Тина, считаете ли вы, тогда я уточню Сережин вопрос, что Белоруссия должна войти в состав России?
С. Миронов: Нет, с точки зрения вхождения субъектами или просто целым государством Белоруссия в состав России, это преждевременно. Сначала мы должны пройти какой-то путь в виде конфедерации, т.е. союзного государства, а дальше жизнь, опять же, подскажет и скажет, нужно ли нам интегрироваться совсем, окончательно, в общее государство либо можно будет жить припеваючи в виде конфедерации, как, например, живет Швейцарская конфедерация, в том числе, по качеству и уровню жизни граждан конфедерации.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: Так приятно, когда вы Швейцарию сейчас упомянули, я сразу вспомнила, опять-таки, вашу инициативу по поводу того, что зарплаты (НЕРАЗБОРЧИВО) все-таки должны подниматься, неужто мы доживем до того времени, когда у нас средняя зарплата будет как в Швейцарии? Не верится.
С. Миронов: А почему нет? Правда, плохо верится в рецепты, данные «ЕР» по средней заработной плате, через три года – 25 тыс. руб. Если разика в четыре поднять тем 10%, наиболее благополучным гражданам России, то средняя температура по больнице как раз и выйдет 25 тыс. руб. Но лучше бы, чтобы поднимали зарплату, прежде всего, тем, кто сейчас живет в нищете. А таких очень много.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, вы сейчас упомянули конфедерацию, но у нас Российская Федерация. И у меня был вопрос в Интернете, людей тревожит, тревожит снижение федеративности в нашем государстве. Во многом, оно приближается к унитарному – решения из центра, делегирование очень многих, все меньших полномочий, распределение бюджета и т.д. Как вы, как СФ именно, рассматриваете движение России?
С. Миронов: Не соглашусь с такой оценкой, федерализм – это наше достояние, это наша форма жизни многонационального государства, и огромного по территории, другого нам не дано, в том числе, и в очень далекой исторической перспективе. Я не согласен с тем, что у нас все больше и больше мы приходим к некому унитарному государству. Пресловутая вертикаль власти есть. Мы соединили Россию, и, действительно, Россия сейчас единое федеративное государство.
А. Венедиктов: Единая Россия, вы сказали?
С. Миронов: Кстати, выполнили ту задачу, ради которой «ЕР» называлась «Единой Россией». Единство достигнуто, теперь дело за справедливостью.
С. Бунтман: Еще такой сразу в дополнение вопрос. Недавно президент Путин обратил внимание на большой отрыв Дальнего Востока, Дальневосточного региона, даже специальные органы будут назначаться, которые будут рассматривать проблемы Дальнего Востока. Вы как рассматриваете это, есть ли такая разорванность России, ее протяженности?
С. Миронов: Есть большая геополитическая угроза, если мы не примем экстраординарные меры по развитию социально-экономической ситуации на Дальнем Востоке, нас ждут плохие прогнозы. И когда я говорю об экстраординарных мерах, то, например, моя идея освобождения от подоходного налога всех, кто работает на территории Дальневосточного федерального округа, освобождение всех предприятий от налога на фонд заработной платы. Это экстраординарная мера, очень не любит наше правительство кому-либо давать налоговые послабления, особенно выборочно, но здесь это как раз из этой серии. Тем, кто производит продукцию на территории Дальневосточного федерального округа.
С. Бунтман: Именно производит?
С. Миронов: А иначе мы все проходили, иначе все предприятия России…
А. Венедиктов: Зарегистрируются в селе.
С. Бунтман: Да, будет такая воронка.
С. Миронов: Те, кто производит продукцию и услуги на территории Дальневосточного федерального округа, нам необходимо думать о комплексном развитии этой богатейшей и потенциально очень перспективной территории для того, чтобы у нас с учетом, в том числе, и общего тренда Азиатско-тихоокеанского региона не просел наш Дальний Восток в прямом и переносном смысле.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, уточнение, когда вы говорите опасность – это опасность Китая?
С. Миронов: Это опасность, в целом, такая геополитическая, геостратегическая, уж такое, глобально экономическая, если говорить о, в целом, Азиатско-тихоокеанском регионе. Это может завершиться, в том числе, и потерей территорий. Это может завершиться полной заменой нашего населения даже пока еще при существующем государственном.
С. Бунтман: Полной заменой?
С. Миронов: Полной заменой. Смотрите, возьмите карту, посмотрите, напомню, проведите границу по западной границе Якутии, так обрубите на юг, вы увидите, что это уж минимум треть площади России, это точно, практически там, там с небольшими, близко к этому, а живет 6.5 млн. человек из 144, даже сейчас 142 уже, к сожалению, нас и так меньше становится. И сразу же все становится понятно, что нам нужно делать. И когда мы видим необходимость, нехватку рабочих рук, которых, естественно, которые будут заменять приезжими, мигрантами, легально, нелегально, то мы можем столкнуться с очень опасной ситуацией. В этой связи нужно принимать очень неординарные меры для того, чтобы Дальний Восток наш из проблемного региона стал некий локомотив. А это абсолютно реально.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: У меня просто, вы практически частично ответили на мой вопрос, я хотела спросить у вас, как вы думаете, будут ли меняться границы России? Потому что то, о чем вы говорите, это очевидно, де-факто это уже происходит, а произойдет ли это де-юре, просто интересно, потому что не знаю, кто был…
А. Венедиктов: Абхазия, Осетия, Тина.
Т. Канделаки: Да, конечно, твоя любимая тема.
А. Венедиктов: Так задай вопрос.
Т. Канделаки: Естественно, я и спрашиваю, Абхазия, Осетия, Приднестровье, пожалуйста, Дальний Восток, как вы считаете?
С. Миронов: Если вы спрашиваете про наступающий год, 2007-й год, в 2007 г. границы не изменятся. Дальше я загадывать не буду, в любом случае, никогда бы не хотел видеть любое умаление нашей территории, даже на 1 кв. метр.
Т. Канделаки: А прибавление?
С. Миронов: А прибавление, как жизнь сложится.
А. Венедиктов: А как она сложится, Сергей Михайлович?
С. Миронов: А сложится она для России хорошо.
А. Венедиктов: Т.е. будет прибавление?
Т. Канделаки: Это вы сейчас предсказываете.
С. Миронов: Я же сказал, что в 2007 г. не изменится, а дальше я бы не загадывал.
А. Венедиктов: Смотрите, ГД поддержала обращение парламентов Абхазии и Осетии Южной с некими, это все декларации пока. Если бы к СФ обратились бы такие парламенты, что бы сделал СФ, он тоже поддержал бы независимость этих территорий?
С. Миронов: Я обращаю ваше внимание, что мы отреагировали.
А. Венедиктов: Вы отреагировали, это называется отреагировали.
С. Миронов: Отреагировали.
А. Венедиктов: Слушайте, вы не МИД, Сергей Михайлович, вы не Сергей Викторович, вы Михайлович, не надо.
С. Миронов: Михайлович, но мы следуем по курсу нашей внешнеполитической парадигмы, мы, естественно, не можем, являясь высшей законодательной палатой, не быть в одной логике с президентом, который определяет нашу внешнеполитическую доктрину. Поэтому мы, действительно, абсолютно вы правильно с ударением произнесли «отреагировали». На мой взгляд, очень взвешенно, суть нашей реакции, мы не можем и призываем все мировое сообщество не делать вид, что ничего не происходит. И позиция, заявленная в референдуме, должна учитываться международным сообществом, а прежде всего, теми, кого это касается напрямую. Но при этом мы четко понимаем, что сейчас преждевременно принимать те или иные решения, позиция о необходимости сохранения существующего статус-кво, у нас эта позиция заявлена как наша внешнеполитическая официальная позиция.
А. Венедиктов: Сергей Бунтман.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, нет ли тут парадокса, когда мы говорим о территориальной целостности России, что бы ни происходило, и когда мы рассматриваем достаточно всерьез, без запроса и соответствующих центров, предложения, в буквальном смысле слова сепаратистские, частей разных окрестных государств, нет ли здесь парадокса в подходах?
С. Миронов: Я бы хотел обратить внимание, мы не рассматриваем, если имеете в виду, официальную позицию любого органа власти России, начиная от президента и кончая парламентом, я уж не говорю о правительстве, МИД и т.д. Мы не рассматриваем, но не делаем вид, что ничего не существует, не принимать в расчет существующие тенденции, в том числе, официальные заявления, как вы сказали, частей суверенных государств, мы не можем, но в то же время мы отдаем себе отчет, что официально какая-то реакция, а уж тем более действия сейчас преждевременны и неуместны.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: Перейду к внешней политике. 2006-й год – это год ухудшения отношений с Грузией, про это невозможно не поговорить. И ужесточение визового режима, как вы думаете, 2007-й год будет продолжением 2006-го года, политики, которая была в 2006 году, или все-таки что-то поменяется, потому что люди очень сильно страдают, очень много по этому поводу сообщений и по Интернету, и по пейджеру, то, что людям тяжело, есть ли выход из этой ситуации?
С. Миронов: Ответ лежит в русле политики руководства Грузии. Все зависит только, я даже могу еще более (НЕРАЗБОРЧИВО) сказать, от президента Грузии Михаила Саакашвили. Ключ к изменению ситуацию в позитивную сторону у него в руках. Я жестко, может быть, абсолютно персонифицированно, но суть именно в этом. Никакого противостояния и никакого не может быть, скажем, противостояния или каких-то жестких аспектов между двумя народами, грузинским и российским, и между двумя государствами, в целом, тоже. А все, что касается конкретно руководства Грузии, мы имеем то, что имеем. То, что Россия долго не отвечала никак, всем, в частности, руководству Грузии, показалось, что так должно быть всегда.
А. Венедиктов: Сергей Михайлович, ответили же не руководству, ответили народу, разве это руководство Грузии теперь получает визы? Разве это руководство Грузии летает в Москву через Киев?
С. Миронов: Это ответ на действия руководства Грузии.
А. Венедиктов: Ответ народу.
С. Миронов: Это ответ на действия руководства Грузии.
А. Венедиктов: Но народу.
С. Миронов: Народу мы не отвечаем, мы отвечаем на явно антироссийские шаги, действия, направленные, в том числе, против граждан России, со стороны руководства Грузии. А то, что удобство, неудобство, вернее, испытывают граждане Грузии, это печально, это вызывает у меня, например, искренние сожаления, но делать вид, что когда российских граждан унижают, когда, простите, в сторону России просто плюют откровенно, и молча утираться, ничего не делать – это было бы неправильно. Я считаю, что шаги были приняты адекватные. А с точки зрения все-таки вашего вопроса, уверен, что должны и могут налаживаться наши отношения, потому что противное не соответствует многовековой, даже тысячелетней традиции нашего соседства двух наших народов.
С. Бунтман: Сергей Михайлович, ответные действия российского руководства и то, что происходило осенью в России в отношении грузин, не только грузинских граждан, но и, к сожалению, этнических грузин, граждан России и т.д., это легло на очень тяжелую ситуацию в России, ситуацию с межэтническим общением. Несколько было трагических, много трагических событий, драматических событий. Напряженность, к сожалению, как вам кажется, это не усугубило ли ситуацию внутри России межэтническую, тяжелую?
С. Миронов: Проблем с межэтническими отношениями и так достаточно. То, что некоторые чиновники вдруг решили, что началась некая кампания, по принципу «ату», давай-ка мы тут, это просто идиотизм бюрократический. И такое бюрократическое рвение, оно абсолютно неуместно, особенно в таком щепетильном вопросе, как межнациональные отношения и отношение к человеку любому с любым цветом волос, с любой фамилией, с любым окончанием. Это тем более для многонационального государства российского неприемлемо, в принципе. А то, что проблемы у нас есть, да, если вы спросите, почему и что делать, я считаю, преждевременно мы ликвидировали специальное министерство, которое занималось национальной политикой. Отсутствие исполнительного органа власти, который вырабатывает, проводит, если хотите, контролирует состояние межнациональных отношений, то, что называется национальной политикой, в многонациональном государстве это неправильно. Попытку сделать шаг в нужном направлении предпринял СФ, как палата регионов, создав объединенную комиссию по национальной политике, отношениям государства с религиозными объединениями.
А. Венедиктов: Как вы оцениваете?
С. Миронов: Я считаю, что это прообраз все-таки будущего органа власти, исполнительной власти по национальным вопросам.
А. Венедиктов: Сергей Михайлович, как вы оцениваете события в Кондопоге? Большинство граждан России, опрошенных ВЦИОМом, поставили события в Кондопоге на третье место по важности для России, как символ, да.
С. Миронов: Жители Карелии это населенный пункт называют Кондопога. То, что там произошло, это соединение двух негативных тенденций, двух негативных факторов. Прежде всего, безразличия власти к тому, что происходит вокруг, на вверенной их территории, местных, региональных, можно брать еще и выше зачастую, если мы говорим иногда о тех или иных, в том числе, даже и министрах, это первое. А второе, то, что власть, с одной стороны, не замечает того, что происходит, а, с другой стороны, считает или, по крайней мере, по умолчанию считает нормальным, что появляются граждане России, равнее равных. Те, которые могут нарушать откровенно закон, делать те или иные пока еще, может быть, на начальном этапе административные правонарушения, повторяя их, судя по всему, реально просто откупаясь от местных чиновников, от местных правоохранительных структур.
А. Венедиктов: Это по всей России, почему это?
С. Миронов: Это да. А то, что терпение может лопнуть, и поводом может служить все, что угодно. Когда все говорили – вот, какие-то споры, чуть ли ни хозяйствующие споры или какие там, бизнес-интересы или еще что-то, на самом деле, это был повод. Причиной являлось это безразличие властей и пассивное наблюдение, созерцание того, что накапливалось. Я уже говорил, я не буду называть, если даже меня очень попросите, регионы, населенные пункты, но я упомянул об объединенной комиссии по национальной политике, уже после того, что произошло в Кондопоге, вернее, если все-таки быть правильным, один факт, вернее, одно место было до, а два после, там, где члены комиссии предотвратили примерно то же самое, что происходило в Кондопоге. И сценарий…
А. Венедиктов: Вы что, пожарная команда, что ли?
С. Миронов: У нас есть специальная группа, мы ее так между собой называем, группа быстрого реагирования.
А. Венедиктов: Доигрались.
С. Миронов: А дело, очень простая ситуация. Если мы, я заранее знаю, что бы развивалось, фабула, кстати, была везде разная, зачастую абсолютно не похожа на то, что произошло в Кондопоге, но суть простая, местная власть, в одном случае это был небольшой поселок, т.е. глава муниципального образования, в другом случае это был такой городочек, скажем, а в третьем, в общем-то, район города, даже так, так вот, местные власти, причем в двух случаях это было уже после Кондопоги, что особенно интересно, и когда наши товарищи приехали, сказали там – уважаемый господин, ты что, не видишь? Как, не может быть. И он как бы проснулся, потому что ему показали, что эти все составляющие, они потом будут, и потом, если бы мы начали получать информацию из газет, с телевидения, из радио, опять же, там уже каждый начинает свои гипотезы, это было бы… а мы вовремя успели, просто обратили внимание на то, что любое, в том числе, и преступление, которое вызывает, должно быть наказано, неотвратимо, речь не о жестокости наказания, и власть должна четко назвать вещи своими именами, не прятать голову в песок, в том числе, как до недавнего времени у нас сделали правоохранительные органы, в том числе, и в моем родном Петербурге, когда убийство четко на национальной почве, когда есть масса свидетелей, которые слышали, что выкрикивали убийцы, нет, это разборка, это молодежь, они, там девушка другого полюбила. Полный бред. Это чем глубже будет голова в песке, тем, простите, больнее по другому месту, которое остается на поверхности, ударит. Поэтому то, что делали мои коллеги, необходима работа. Вы так удивились и сказали, что доехали, но, в том числе, такими мерами прямого реагирования, прямого вмешательства, если хотите. Меня больше всего поразило, что (НЕРАЗБОРЧИВО) что сделали мои коллеги, раскрыли глаза местной власти на то, что может произойти.
А. Венедиктов: В Москве 15.31, сейчас мы прервемся на новости, послушаем, что случилось в мире за эти полчаса, потом продолжим разговор с Тиной Канделаки и Сергеем Бунтманом, мы принимаем спикера СФ Сергея Миронова. Новости на «Эхе».
А. Венедиктов: Напоминаю, с Тиной Канделаки и Сергеем Бунтманом мы принимаем Сергея Михайловича Миронова, спикера СФ, через 10 минут я задам вам вопрос, какую палату вы считаете более самостоятельной, ГД или СФ, в России имеется в виду. Сергей Михайлович, на последних днях СФ отверг закон о переезде Конституционного суда в Санкт-Петербург в связи с поправками. Мы об этом подробно, на самом деле, говорили. Но понятно, что этот закон политический. Поэтому у меня вопрос, все-таки какова была мотивация лично ваша, палату мы читали, постановления, создание, какая была лично ваша мотивация не принимать, вроде ваш родной город, вы должны стремиться к тому, чтобы набивать его не только «Сибнефтью» и «Газпромом», о башне которой мы еще поговорим, безусловно, но и органами власти, федеральными, КС, придать вес городу. А вы против. Не патриотично.
С. Миронов: Мы за то, чтобы КС был в Петербурге, я лично, а против того, что вдруг неожиданно в рамках уже третьего чтения, которое вернули во второе, дума иногда делает такие интересные фокусы, убрали норму закону, которая теоретически позволяет, кстати, эта норма действует на протяжении всех лет существования КС, в случае необходимости проводить выездные заседания в ином месте, чем постоянное местонахождение КС. Это умаление конституционных функций и полномочий, даже можно говорить, КС. И мы считаем, что это неправильно в корне. Еще раз хочу обратить внимание, КС за все годы своей работы ни разу им не воспользовался, таким правом. Когда он будет, а он будет находиться в Петербурге, должно у него такое право быть. Все сразу заговорили, что судьи, на самом деле, понарошку переедут в Петербург, а потом приедут в Москву и будут (НЕРАЗБОРЧИВО), а почему никому в голову не пришло, что судьи захотят, например, провести выездное заседание в одном из субъектов РФ, которые оспаривают распределение полномочий с федеральным центром? Вопрос как раз подсудности и компетенции КС. И уж более, чем уместно провести такое заседание, посвященное фактически конституционному спору между субъектом федерации и федерацией в целом в этом субъекте федерации. Нет, почему-то ГД решила убрать. Именно поэтому мы вернули закон на согласительную комиссию.
А. Венедиктов: А президент вам выразил неудовольствие?
С. Миронов: Президент никак не реагировал на позицию СФ, по крайней мере, я о какой-либо позиции не знаю. Уверен, что президент наш, так на всякий случай, выпускник юридического факультета Санкт-Петербургского университета, всегда знает, что все, что положено по конституции, должно быть обеспечено, в том числе, в подзаконном нормативном акте, коим является федеральный конституционный закон о КС РФ.
А. Венедиктов: Сережа, Сергей Бунтман.
С. Бунтман: Было такое мнение, что у нас ничего не делается без свистка из администрации, поэтому даже такое решение СФ, которое шло вопреки решению большинства думы, сделано по какому-то очень такому.
А. Венедиктов: Хитрому.
С. Бунтман: Хитрому со сложной траекторией и такому свистку из-за угла, из администрации, что вам указали, такая игра.
С. Миронов: Я напомню, что как только стало известно об окончательном решении ГД, у меня реакция была, по-моему, через несколько часов, я сразу же сказал, что этого делать категорически нельзя, естественно, я никогда ни с кем не связываюсь и не спрашиваю, а как там наверху мнение. Я считаю, что грамотный законодатель, гражданин РФ, у меня есть своя позиция, есть свое понимание, что можно, а чего нельзя в рамках законодательной работы. Кстати, вы упомянули администрацию президента.
А. Венедиктов: Ее еще может упоминать, Сергей Михайлович.
С. Миронов: Ее нужно упоминать, а не только можно.
А. Венедиктов: Пусть икают.
С. Миронов: Насколько мне известно, в том числе, и по факту возвращения закона в ГД, в администрацию президента, разные точки зрения на то, что нужно ли было это делать или не нужно, правильно ли сделал СФ или неправильно. Это нормально, когда вообще есть разные точки зрения, вообще считаю, что это нормально.
С. Бунтман: Очень много разных точек зрения насчет так называемой газпромовской башни в Петербурге. Вы как относитесь как петербуржец?
С. Миронов: Я отношусь следующим образом. Хорошо, когда крупные компании приходят в мой родной город как налогоплательщики. Хорошо, когда рождаются идеи создания и строительства крупного делового центра. В городе сейчас, Петербурге, ничего такого нет. Вообще, уже многие-многие годы, а я бы даже сказал – десятилетия, а если подумать, мы можем выйти даже на век, ничего значимого, мощного, сильного в г. Санкт-Петербурге не строилось, потому что дворцы спорта – это не то. Но если мы говорим о деловом центре с такой башенкой 300-метровой…
С. Бунтман: Как-то вы очень нежно ее назвали.
С. Миронов: Да, и на берегу Невы, напротив Смольнинского собора, категорически против. Моя точка зрения – эту башню можно поставить, если все-таки так настаивают на таком архитектурном изыске в виде такой башни, в другом месте Санкт-Петербурга, так, чтобы ни петербуржцы, ни гости нашего города, любуясь той самой небесной линией, о которой говорил Дмитрий Сергеевич Лихачев, наблюдая весь комплекс дворцовых ансамблей, нигде и взгляд не упирался в эту башенку, такую маленькую, 300-метровую. А эта башенка находилась бы либо где-то далеко от дворцовых комплексов, либо, у меня, например, есть такой вариант неожиданный, если мы подплываем с Балтики, с Финского залива к морю, может быть, если бы как маяк, как форпост, вспомним окно в Европу, из окошка стоит такой маяк, на Европу смотрит. Может быть, смотрелось. Но как только я войду в устье Невы, башня у меня за спиной, вся панорама у меня Петербурга красивая, замечательная, ничего не портится.
А. Венедиктов: Загнать «Газпром» в болото – это даже, даже Лукашенко в голову не придет.
С. Миронов: Давайте вспомним, а, собственно говоря, не на болоте ли Санкт-Петербург весь и построен? А у нас сейчас, кстати, там будет намыв, тут пройдет западный радиус, эта часть города, она будет очень такой развитой, такой мощной, хорошей.
С. Бунтман: Там еще динамика и перспектива роста туда, да?
С. Миронов: Усилить еще такой динамичной башенкой было бы, на мой взгляд, неплохо. Это мои предпочтения, но в том месте, где сейчас, категорически нельзя строить никакую башню. Надеюсь, что так, в конце концов, и будет.
А. Венедиктов: Сейчас я, Тина, Тина попросила слова, правильно ли я понимаю, что список «Справедливой России», которая будет идти на выборы в законодательное собрание Санкт-Петербурга, ваши однопартийцы будут выступать против строительства башни в том месте, где сейчас?
С. Миронов: Безусловно.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: Скажите, пожалуйста, очень много событий было интересных в экономике в этом году, я имею в виду и крупные сделки, которые происходили между нашим бизнесом и западным бизнесом.
С. Миронов: Или не происходили.
Т. Канделаки: Или не происходили, абсолютно справедливо. Как вы считаете, да, самая значительная экономическая сделка этого года, самый значительный экономический провал, на ваш взгляд?
С. Миронов: Когда не сделка называется провалом, я сегодня уже несколько раз говорил, давайте поживем, увидим, потому что бывает, что сейчас не срослось, а потом с новыми компаньонами та или иная фирма намыкается, скажет – эх, надо было все-таки заключать, а, на самом деле, может оказаться, что не поздно. Поэтому с точки зрения провала, я бы не назвал, в том числе, и не заключение известной сделки, которую вы имеете в виду. Подождем – увидим.
А. Венедиктов: Назовем это упущенной возможностью.
С. Миронов: С точки зрения самой такой эффективной, довольно много было разных сделок, я бы отметил, может быть, они не так видны, дело здесь будет не в одной сделке, все-таки все, что касается наших газовых контрактов, в том числе, для исполнения наших контрактов, уж говорить, давайте будем говорить откровенно, что я тут буду лукавить, по выгодным для нас позициям. Я считаю, это то, что делал «Газпром», перераспределяя газовые потоки, уж говоря тоже предельно откровенно, так, как это выгодно нашей экономике, нашим стратегическим интересам, это мне кажется очень перспективным, правильным и наиболее эффективным.
А. Венедиктов: Я хотел бы запустить голосование. Сейчас я попрошу наших слушателей приблизиться к телефонам, 200 человек, решил я поставить, чтобы не тратить на это время. Итак, какую палату парламента, российского парламента федерального собрания вы считаете более самостоятельной в принятии решений от других органов власти, скажем мягко?
ГОЛОСОВАНИЕ
А. Венедиктов: Пока вы голосуете, Сергей Бунтман. 200 уже у меня за 20 секунд.
С. Бунтман: СФ имеет очень своеобразную формулу формирования своего, составления. Насколько известно, вы разрабатываете и вы сторонник выборности СФ.
С. Миронов: Это так.
С. Бунтман: Но мы же это проходили уже в двух разных формах, даже, по-моему, больше даже. Почему нужно вернуться к этому и в какой форме?
С. Миронов: Проходили в одной форме, на мой взгляд, абсолютно неправильной. Проходили в форме, когда выборы проходили одновременно по всей стране, было, действительно, представительство от регионов, подразумевалось, по крайней мере, (НЕРАЗБОРЧИВО) как депутаты ГД, и в этом была ошибка. И поэтому ушли от той формулы, первичной, в 93 году, ушли уже в 96 году. Что предлагаю я, избирать по мере прохождения выборов депутатов в регионе, депутатов местных законодательных органов власти, потому что хочу обратить внимание радиослушателей и вас, СФ – единственный, уникальный орган высшей власти в России, который никогда ни по каким основаниям не прекращает полномочий. Нет такой нормы в конституции. И дееспособен, и полномочен всегда. В этой связи постоянная такая перманентная ротация, но не мощная, когда весь состав меняется, как в ГД, а потихонечку, допустим, процентов на 10, на 15, на 20 максимум в год.
С. Бунтман: Как сенат.
С. Миронов: Да, то это очень хорошая формула. Поэтому первое условие – не выборы в один день, а выборы по мере прохождения выборов в регионах, сейчас два дня голосования в году, март и октябрь. В среднем, по 10 субъектов весной и осенью. Вот вам 20 субъектов, где-то примерно сейчас срок полномочий, в основном, все переходят на 5 лет, вот у нас пойдет такая неспешная ротация, постепенная. Это первое. И второе, нельзя привносить в порядок формирования СФ любую партийную основу. Человек должен быть интересен тем, что он представляет регион. И кстати, выборы дадут безусловные изначальные преимущества выходцам из этого региона. Закончится раз и навсегда этот момент по поводу так называемых варягов.
А. Венедиктов: Сергей?
С. Бунтман: Один маленький нюанс. Равное представительство от каждого региона, да?
С. Миронов: Безусловно.
С. Бунтман: Какой вы считаете оптимальным?
С. Миронов: Два человека.
С. Бунтман: Два человека, как и было.
С. Миронов: Два человека, более того, и опять же, ведь в чем трудность сейчас написания закона, мы не хотим менять конституцию, нужно, чтобы не просто два человека от региона, а в соответствии с нормой конституции, два, представляющие каждый разные ветви власти, исполнительную и законодательную региона. И здесь то, что называется, собака-то зарыта, трудности юридической формулировки, не меняющей конституцию.
С. Бунтман: Но преодолимые?
С. Миронов: Можно найти такую формулу.
А. Венедиктов: Обтекающие это называется. Тина?
С. Миронов: Нет-нет, прямо соответствующие.
Т. Канделаки: Я не могу вас сегодня не спросить о том, что всех волновало в течение тоже 2006 года. Вы давно говорили о демографической проблеме, исходя из этого, о национальной идее, о вариантах национальной идеи. В контексте этнических конфликтов, которыми был ярок 2006 год, я не могу вас не спросить о законе божьем, который как часть национальной идеи предлагали ввести в школе, правильно? Ваше отношение к этому. Помимо этого, ответьте мне, пожалуйста, в чем вы видите национальную идею, потому что поиск самоидентификации гражданина России так и не состоялся все-таки в 2006 году, мы не можем понять, кто мы, граждане России.
С. Миронов: Начнем с национальной идеи. Очень коротко и абсолютно конкретно, национальная идея России на сегодняшний день должна состоять в том, что нас должно быть не 142 млн., а 200 млн. на наших богатых духовно, материально, интеллектуально богатых территориях. Это первое. На мой взгляд, пресловутое народосбережение, о котором в свое время сказал первый Ломоносов, потом Менделеев, подхватил уже в 20 веке и в 21-м Солженицын, а потом подхватила Российская партия жизни, а теперь «Справедливая Россия». А теперь с точки зрения, я на вторую часть.
А. Венедиктов: Закон божий.
С. Миронов: Закон божий.
С. Бунтман: Духовная основа.
С. Миронов: Я считаю, что факультативно, хорошо б дать возможность всем нашим детям изучать основы традиционных религий в нашей стране. Более того, у меня есть давняя идея включить в учебники истории, именно истории нашего государства, все, что связано с появлением и с развитием традиционных четырех конфессий в нашей стране, потому что если мы посмотрим, многие исторические события напрямую связаны с этой частью нашей истории. Она абсолютно исключена. Вводить именно, допустим, закон божий, с точки зрения одной какой-то конфессии, мне представляется неправильным. Нужно, во-первых, в любом случае, факультативно, а во-вторых, просто дать, кто-то говорит, что это религиоведение, кто-то говорит – какие-то основы религии. Это, я думаю, было бы неплохо, потому что многие, в том числе, и нравственные ценности как раз черпаются из традиционных религий. И те же самые 10 заповедей, многое-многое другое. Пускай бы наши дети знали о том, что это есть, и неплохо бы в жизни, может быть, даже не исповедуя ту или иную религию, следовать хотя бы внутренне тем или иным общечеловеческим заповедям и ценностям.
А. Венедиктов: У нас все хорошее и плохое идет из Питера, поэтому возвращаясь к теме Тины, неожиданно возникшей в беседе, тут недавно в Петербурге или в Ленинградской области, не разделяю, в России впервые проходит так называемый обезьяний процесс, когда школьница подала в суд на то, что в учебниках только теорию Дарвина преподают. Это школьница 15-летняя. И неплохо бы разные варианты происхождения мира, человека и т.д., как вы к этому относитесь?
С. Миронов: Это такой интересный…
А. Венедиктов: Это прецедент.
С. Миронов: Да, интересный прецедент, я отношусь так, как я сказал, нужно дать возможность нашим детям узнать многогранность философии человечества, в том числе, в виде тех понятий, которые заложены в традиционных, я еще раз подчеркну, религиях. И каждый должен выбрать свое, дать возможность узнать, что есть иная точка зрения, мне представляется, неплохо.
А. Венедиктов: Сергей Михайлович, закончилось наше голосование, я его остановил на второй минуте, там сразу 500 человек, я решил, что я не буду перегружать связь сегодня накануне нового года. Какой орган власти, какая палата наиболее самостоятельная, 15% считает ГД, 85 – СФ. Таково мнение тех слушателей, которые позвонили.
С. Бунтман: Странно, обычно в пику гостю.
А. Венедиктов: Обычно в пику гостю, всегда.
С. Бунтман: Обычно в пику гостю голосуют.
С. Миронов: Должен сказать, что слушатели радиостанции «Эхо Москвы» хорошо информированы.
А. Венедиктов: Тогда вопрос другой. Владимир спрашивает, господин Миронов, вы в президенты пойдете?
С. Миронов: Не пойду.
А. Венедиктов: А почему?
С. Миронов: А не хочу.
А. Венедиктов: А почему?
С. Миронов: Каждый должен заниматься своим делом, я всегда исповедовал, начиная с армии, очень простую истину, если ты что-то делаешь, ты должен делать это лучше всех. Я считаю себя профессиональным законодателем, мне очень нравится, что я работаю как раз в палате регионов, я бы хотел продолжать эту работу.
А. Венедиктов: Тина?
Т. Канделаки: Скажите, пожалуйста, извините, что сейчас цепляюсь к словам, вы считаете, что в стране уже есть кто-то, кто считает, что это может сделать лучше действующего президента? Т.е. по вашей логике получается, что кто-то уже про себя так думает.
С. Миронов: Я думаю, что думают очень многие, у нас всегда все умели лучше всех играть в футбол, лечить людей и управлять государством. Это наша такая национальная традиция, у меня нет никаких сомнений, что думает огромное количество людей, в том числе, те, у которых нет никаких профессиональных и каких-то других оснований для этого, но думают абсолютно серьезно. Но понимая, в чем ваш вопрос, я вас уверяю, что в 2008 г. люди, наши россияне, сделают выбор, человек, который будет работать на этом важном, самом важном государственном посту, будет работать профессионально и грамотно. И в этой связи иначе и быть не может, потому что выбор-то будут делать люди, люди будут оценивать, такой коллективный разум, особенно наш российский, я верю и уверен, что они не ошибутся.
А. Венедиктов: Вы сторонник третьего срока, вы в партии третьего срока?
С. Миронов: Я сторонник не нарушения конституции и не изменения конституции, даже в угоду неким здравым рассуждениям, некой целесообразности, скажем так.
А. Венедиктов: Т.е. вы не будете убеждать Владимира Владимировича внести изменения в конституцию?
С. Миронов: Не буду.
А. Венедиктов: Не будете. Сережа, ты хотел.
С. Бунтман: У меня вопрос о партии, распространенное мнение…
А. Венедиктов: Тогда подожди, тогда я этот вопрос добью, секундочку.
С. Бунтман: Добей тогда.
А. Венедиктов: Очень быстро. Вы говорите, что вы профессионально работаете в палате регионов, предположим, но не исключено, что после 11 марта вы лишитесь своей работы, известно, что «ЕР», петербургское отделение, выборы, законодательное собрание, которые будут выдвигать новую кандидатуру в СФ, не исключают, насколько мы знаем, «ЕР», петербургское отделение, подчеркну я, весьма скептически относится к тому, чтобы воспроизвести ваш мандат. И коль они победят на выборах, что показывают пока опросы в Петербурге, то, Сергей Михайлович, у вас останется много времени для подготовки к президентским выборам, может оказаться.
С. Миронов: Когда говорят и пишут о том, что петербургские депутаты что-то могут сделать с вашим покорным слугой, это все пишут и говорят, я очень хорошо знаю свои коллег, в том числе, моих коллег из других партий, не только из «ЕР». И я рассчитываю, надеюсь, не без оснований, на то, что при выборе своего представителя петербургского законодательного собрания в СФ будут руководствоваться не партийным билетом, а профессионализмом и ответственностью, в том числе, перед теми, кто делегирует своего представителя.
А. Венедиктов: Вы наивный и простодушный, как вы можете руководить партией или палатой парламента?
С. Миронов: Я не наивный, дело в том, что с большинством из тех, кто сейчас работает в законодательном собрании, является депутатом, а опыт показывает, что, как минимум, половина будет переизбрана, а у меня такое ощущение с учетом нового закона, даже где-то две трети будет переизбрано, я с многими из них, с большинством, работал много-много лет, мы друг друга очень хорошо знаем.
А. Венедиктов: Но вы теперь конкурент, политический конкурент большинству законодательного собрания.
С. Миронов: Вы знаете, жизнь у нас, опять же, такая штука интересная. И может быть, кто-то захочет увидеть не только конкурента, а и соратника во мне, в том числе, учитывая мою партийность. Поэтому доживем мы до 11 марта, тогда и будем все эти.
А. Венедиктов: Когда там, 11 марта…
С. Миронов: Все-таки, тем не менее…
А. Венедиктов: Павла Петровича подзадушили 11 марта?
С. Миронов: Тем не менее, у вас такой вопрос прозвучал…
С. Бунтман: По старому стилю.
С. Миронов: Мою позицию по участию в президентских выборах это не изменит, а с точки зрения, если уж так сложится судьба, что мне нужно будет менять место работы, я вас уверяю, а) руки у меня не опустятся, б) я найду свое место в строю, цитируя В.В. Путина.
С. Бунтман: Да, в партии-то вы останетесь.
С. Миронов: Безусловно.
С. Бунтман: А партия тогда, вы говорите, там есть и соратники, и сторонники, поэтому странность возникает в восприятии двух партий, возникают очень часто такие образы, как борьба нанайских мальчиков, например, одна нога – это «ЕР», а другая нога – это «Справедливая Россия». Тем не менее, вы настроены бороться, в чем реальность вашей партии состоит?
С. Миронов: Вы знаете, я согласен, пускай «ЕР» будет ногой, а мы будем головой, и все будет у нас в стране хорошо.
С. Бунтман: Интересная конструкция.
А. Венедиктов: Интересная конструкция. И последнее, у нас очень много в номинациях в «Синих страницах» стало питерцев, победителей. Вы, впервые Сергей Миронов стал победителем в номинации «Партийный лидер 2006 года», обогнав лидера «ЕР» Бориса Грызлова. Там много питерцев, там и Сергей Иванов, естественно, Владимир Путин, Алексей Миллер. Каково вам обогнать Бориса Грызлова, который всю дорогу обгонял вас?
С. Миронов: Это кто-то где-то так подсчитал.
А. Венедиктов: Но подсчитал.
С. Миронов: А может быть, захотел так подсчитать, я отношусь к этому спокойно, а то, что подсчитали, что у нас Алексей Венедиктов – лучший журналист года, я это поддерживаю и считаю, что это правильно подсчитали. А все остальное от лукавого.
А. Венедиктов: Как, и Путин от лукавого? Что вы такое говорите? Последний вопрос, Сергей Михайлович, он мелкий, у нас две минуты, но важный, с сегодняшнего дня, мы начали с событий сегодняшнего дня, именно в конституционные обязанности СФ, к конституционным обязанностям СФ, правам относится разрешение на отправку миротворцев в конфликты. Сейчас самая серьезная гражданская война, конфликт, это в Сомали, в Сомали официальные власти обратились к России с просьбой прислать миротворцев. Если потребуется срочно решить вопрос, как СФ может собраться, когда 15 дней без остановки, если не больше, гуляем?
С. Миронов: Отвечаю. Во-первых, я хочу сказать, что в конституционных полномочиях СФ записано покруче. Вы правильно сказали о миротворцах, надеюсь, что в других случаях там никогда не придется посылать войска, но в конституции записано – использование вооруженных сил за рубежом, дословно цитирую. В этой связи, если верховный главнокомандующий, президент России принимает решение, СФ в любое время года, я отвечаю за свои слова, в течение суток собирается в полномочном составе, мы уже штабные, командно-штабные учения проводили три года тому назад, когда у нас было, к сожалению, очередное ЧП в стране, я на всякий случай подготовился для того, чтобы в случае необходимости собраться быстро. Мы соберемся за сутки. В каникулы, не в каникулы, летом, зимой, когда бы то ни было, хотя бы, проверено уже. И напомню, что кворум 90 человек составляет.
А. Венедиктов: И последний вопрос, буквально полминуты у нас, Сергей Михайлович, скажите, пожалуйста, один вопрос, очень важный, 11 марта, выборы в 14 субъектах федерации законодательного собрания, считаете ли вы, что это предпарламентский такой рейтинг, измерение рейтинга?
С. Миронов: Конечно.
А. Венедиктов: И какая цель «Справедливой России», что вы назовете успехом?
С. Миронов: Успехом мы назовем твердое второе место во всех регионах России с хорошим результатом, во много раз превышающим проходной 7% барьер.
А. Венедиктов: Сергей Миронов, спикер СФ, был в прямом эфире «Эха Москвы». Следующий наш гость из «Газпрома» - Сергей Куприянов, буквально через 8 минут, встречайте.