Напомним, что "Новая" разослала всем политикам, возглавляющим списки партий, идущих на выборы в Госдуму 4 декабря, приглашения дать интервью газете. Сегодня - "первый номер" "Справедливой России" Сергей МИРОНОВ.
Для того чтобы не допустить фальсификаций, главное оружие - это высокая явка
- Сергей Михайлович, как ваш вынужденный уход из Совета Федерации повлиял на состояние партии и отношение к ней людей?
- Решение уйти я принял сам.
Я действительно мог бы доработать до конца полномочий, до декабря этого года, но решил этого не делать. Естественно, реакция была самая разная. Уход таких господ, как Бабаков и иже с ними, - это реакция на то, что партия стала действительно оппозиционной, с точки зрения даже лидера партии. Когда я занимал пост спикера Совета Федерации, можно было говорить любые слова, но все считали, что это как-то...
- ...запрограммировано и согласовано?
- Согласовано, да. Когда все увидели, что я пошел против правительства, против "Единой России" и против Владимира Путина, для многих это оказалось некомфортно. Особенно для тех, у кого бизнес. Если говорить по-простому, испугались, что теперь могут с них спросить по полной программе, и сделали свой вывод. Это была линия поведения одних. А вот другие, как, например, депутат нашей фракции Галина Петровна Хованская, которая после того как когда-то была в "Яблоке", сказала, что больше в партию вступать не будет, решение о вступлении в партию "Справедливая Россия" приняла через час после моего выступления 18 мая в Законодательном собрании Санкт-Петербурга. И вот буквально в течение второй половины мая - начале июня у нас в партии был этакий "мироновский призыв". Более 10 000 заявлений по всей России было подано в партию. Причем, что характерно, очень много людей, которые входили в так называемый "СССР" - Союз Сторонников "Справедливой России", которые были сторонниками, но по разным основаниям не хотели становиться членами партии, приняли решение. Ну и некоторые просто беспартийные, а также члены других партий - "Яблока", КПРФ, ЛДПР, и даже единороссы - приняли решение о выходе из своих партий и вступлении в нашу партию.
- А баланс какой?
- Больше пришло, чем ушло. Ушли единицы, пришли, как я сказал, более 10 000 человек. А вот если считать отношение ко мне депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, то здесь, конечно, баланс отрицательный.
- А как себя вел самый главный "реагент" - Владимир Владимирович Путин?
- А с ним у нас практически прекратились такие отношения, какие были раньше. Раньше в силу должностных обязанностей мы регулярно встречались. Недавно он меня принял по проблеме полярников, которую я поднял. После того как камеры были выключены, я сказал, что наша партия не поддержит кандидата на пост президента, которого выдвинет "Единая Россия". В таких случаях обычно говорят: информация была принята к сведению.
- Удалось ли "Справедливой России" избавиться от имиджа кремлевской партии? Говорили же про "левую ногу", "вторую партию власти"...
- Идея создания социал-демократической партии принадлежит мне - Миронову Сергею Михайловичу. Это я вышел на переговоры с Бабаковым, с Зотовым. Они, естественно, спросили: "А что на это скажет президент?" Президентом тогда был Владимир Путин. Я сказал, что Владимира Путина проинформирую, именно не спрошу, а проинформирую. Что я и сделал. Я пошел к Путину и сказал, что считаю необходимым создать на базе трех партий (а потом попытаться объединить еще - мы же девять партий объединили в итоге) социал-демократическую партию, на что Владимир Путин сказал: "Зюганов в свое время не сделал этого - не преобразовал коммунистическую партию в социал-демократическую, ниша свободна. Товарищ Миронов, верной дорогой идете!" Что я и передал господам Бабакову и Зотову. Для Суркова специально отмечу - это была полная неожиданность. И даже учредительный съезд икается и мне, и ему до сих пор, потому что это не его проект. Наша партия никогда никем не управлялась, палки в колеса вставлялись всегда по полной программе. С тех пор у нас отношения очень специфические. После того как мы создали партию, провели съезд, от него поступает предложение, что он как куратор политики хотел бы встретиться с активом партии. Мы проводим такую встречу, на которой он говорит слова про "левую ногу", всем видом давая понять, что это его проект, его детище, и он всем рассказывает про "кремлевскую пробирку". Я тут же попытался все это дезавуировать, но слово - не воробей, и оно вылетело и летает до сих пор.
А теперь по поводу имиджа. Самое главное для нас - это избиратель. Вот избиратель понимает и чувствует, что наша партия никакая не карманная оппозиция, более того, многие понимают, что, в отличие от коммунистов, мы не боимся побеждать "Единую Россию".
- Хорошо. А списки кандидатов Кремль заставлял согласовывать?
- Нет. Более того, когда мы списки вскрыли, многие позиции вызвали очень большое неудовольствие, но с этим неудовольствием они живут и дальше.
- А есть ли какое-то давление со стороны федеральных и региональных властей?
- "Какое-то давление" - это ничего не сказать. Давление колоссальное!
- Ну расскажите, какое?
- Например, избиение нашего кандидата Ушакова в Екатеринбурге. Я был недавно в Астрахани, там есть такой "замечательный" мэр господин Боженов. Так вот, проходит встреча с жителями прямо на улице, в микрорайоне. Появляются засланные люди, которые начинают орать всякую фигню. А местные говорят: это все подчиненные Боженова, сотрудники мэрии. И делают замечательную вещь - приходят на митинг и раздают фотографии людей, сотрудников Боженова, которые сейчас появятся и будут под видом простых граждан выступать. Такие технологии...
Недавно у меня была поездка в Новгород, в поселок Лесной. Обратились фермеры. Руководство области весной попросило: "Товарищи фермеры, увеличьте производство картофеля! Мы хотим своим дешевым картофелем обеспечить жителей Новгородской области". Фермеры откликнулись. Засадили дополнительно 500 000 га картофелем. А руководство области взяло и дешевую картошку купило в Белоруссии.
Фермеры остались с носом. И вот мне хотели показать эти огромные гурты картошки, с которыми теперь непонятно что делать. Запретили. Должен был встречаться в местной школе - школу, естественно, закрыли. Начали встречу на улице. Потом один фермер говорит: "У меня тут есть помещение, оно не отапливаемое. Давайте туда пойдем". Мы пошли туда, общались там. Потом пришел глава района и говорит: "Что такое? Если бы меня проинформировали, все бы тут организовал". Я говорю: "Знаете что, до свидания!" А одна женщина говорит ему: "Какой же ты глава района, если ты не знаешь, что у тебя в районе происходит? Иди отсюда!" Гениальный ответ.
Сегодня у нас больше чем в десяти регионах каждую неделю выпускается якобы наша, партийная, а на самом деле фальшивая газета. Мы - в прокуратуру, в Следственный комитет... Наших кандидатов вызывают, нашим кандидатам предлагают по-хорошему сняться со списка. Директор 74-й астраханской школы Надежда Гоголева за то, что она просто член партии "Справедливая Россия", этим самым Боженовым снята с должности.
А вот история, иллюстрирующая, насколько неуверенно чувствует себя "Единая Россия". Раньше такого они еще не делали: директорам детских садов дается установка - опросить родителей детей и установить, кто точно, на сто процентов, не будет голосовать. Понятно, да? Передать эти данные участковой комиссии. И их бюллетенями проголосуют за "Единую Россию". Вот это ноу-хау!
При этом мы видим радушное отношение к КПРФ, ЛДПР. Потому что "Единая Россия" прекрасно понимает - только мы для них представляем угрозу. КПРФ для них - замечательный спарринг-партнер. Вечно вторые, больше всего на свете боящиеся победить.
- Что такое ваш электорат?
- Наш электорат - это люди труда: рабочие, фермеры, техническая интеллигенция и, кстати, интеллигенция гуманитарная.
Я бы обратил ваше внимание, что недавно прошел на Поклонной горе съезд общественного движения "Ветераны вооруженных сил, правоохранительных органов и спецслужб". И мы подписали меморандум о сотрудничестве. Они обратились с призывом к своим членам ветеранских организаций - пусть все военные пенсионеры поддерживают на выборах партию "Справедливая Россия".
Пенсионеры в целом - тоже наш электорат, потому что мы настаиваем на возвращении к распределительной пенсионной системе.
Все бюджетники - учителя, врачи, работники культуры и науки - тоже наш электорат.
Поэтому, конечно, здесь мы пересекаемся с КПРФ, но есть один момент, на который я хотел обратить внимание. Что мы сегодня имеем? Цифры абсолютно условные. ( Чертит на бумаге.) Вот это "Справедливая Россия", это КПРФ.
Сегодня реальный рейтинг у нас 10%, у КПРФ 20%. Но весь нюанс заключается в том, что в электорате КПРФ примерно четверть - это люди, которые ненавидят "Единую Россию", но в равной степени не любят коммунистов, коммунистическую идеологию и Зюганова лично.
И они протестно голосуют за КПРФ, зная точно, что те пройдут.
Почему сейчас политологи "Единой России" зомбируют население так называемой формирующей социологией и каждое воскресенье дают рейтинг: 3 - 4% у "Справедливой России". Можете записать: реальный рейтинг на сегодня у нашей партии на начало ноября - 11,2% от определившихся, за кого они будут голосовать.
И вот протестный электорат, который категорически не хочет голосовать за "Единую Россию" и от противного голосует за ЛДПР и КПРФ... Как только эти люди поймут, что "Справедливая Россия" проходит, они будут готовы отдать голоса нам.
- А в этой пятипроцентной зоне конкуренция с "Яблоком" у вас есть?
- Нет. Протестный электорат голосует за КПРФ, Зюганов радуется, как мощно растет поддержка его коммунистической идеологии, хотя, надеюсь, понимает, что это реально просто протестное голосование. И к нам оно может и должно дойти, и мы над этим работаем.
- Вы позиционируете себя как социалистов, левых социал-демократов.
Если говорить по существу, "социализм" возможен, когда есть большой бюджет и есть что перераспределять. Социальные и пенсионные расходы, за которые вы ратуете, при дыре в Пенсионном фонде требуют огромных доходов.
- В нашей программе есть последняя глава: "Где взять деньги". 10 триллионов рублей - дополнительный бюджет. Мы показываем, за счет чего и где мы недобираем. До 3 триллионов рублей - это прогрессивная шкала подоходного налога. У нас планируется: доход до 10 000 рублей - вообще не облагается налогом; до 300 000 рублей в месяц - 13%; прогрессия начинается от 300 тысяч до полутора миллионов - 25%, свыше полутора миллионов - 35%.
Трехступенчатый механизм изъятия природной ренты. Совершенно другой роялти вводится, совершенно другой НДПИ, другая пошлина.
У нас свои предложения по реальной борьбе с коррупцией. Например, конфискация имущества коррупционера и членов его семьи. Жесткая мера, но зато вразумит очень быстро.
В июне этого года я выступал по офшорной экономике и приводил цифру: 70% российской экономики управляется изофшоров. Угольная промышленность - 100%, металлургическая - почти 100%. Обратите внимание, управляющие компании жилищно-коммунального хозяйства - 40% компаний крутят все через офшоры, уводят налоги. Я сказал, что мы будем вносить два законопроекта: первый - налоги платятся по месту производства товара или услуги. Это полный запрет на офшоры. И, кстати, обратите внимание, когда пашут на Кузбассе или на Ямале, а контора находится в Москве, все идет в бюджет Москвы, а те, соответственно, остаются с носом. А это будут муниципалитеты и региональные бюджеты получать. И второе - 20-процентный налог на вывоз валюты только для юридических лиц. И инвестор зарубежный, если он ввез любой капитал сюда, то сколько он ввез, столько может и вывезти в любой момент. Но если он начнет прибыль туда вывозить, будь добр, 20% плати. Здесь вкладываешь сколько угодно. Иду с трибуны, прохожу мимо единороссов и сзади слышу такой шепот: "Вам этого не простят". Замечательно! Думаю: значит, попал!
- А каковы политические требования вашей партии?
- Первое - всенародные выборы губернаторов. Второе - обязательные выборы мэров любых населенных пунктов, где они положены, и ликвидация этих ублюдочных должностей сити-менеджеров - полного нарушения сути местного самоуправления. Выборы членов Совета Федерации. Уменьшение проходного барьера в Государственную думу до 3%. Возвращение графы "против всех". Формирование участковых комиссий любого уровня только по партийному принципу. Заявительный порядок регистрации партий. Я не разделяю идеологии господ из ПАРНАСа, но считаю, что они должны быть официально зарегистрированной партией, и только избиратели вправе решать, быть этой партии или не быть.
Дальше - по поводу непосредственно процедуры голосования. Полный запрет какого-либо досрочного голосования и открепительных талонов.
Полупрозрачные урны. Листок упал, он виден, а какая "птичка" на нем, не видно. Эти урны у Чурова есть. Плюс - веб-камеры в каждой комнате.
Нет, не хотят. Потому что боятся.
И завершая политический блок.
Ликвидация неприкосновенности депутатов любого уровня: депутатов Госдумы, членов Совета Федерации, региональных депутатов.
- Ожидаете ли вы на предстоящих выборах таких же масштабных фальсификаций, как, например, на региональных выборах последних лет? Что "Справедливая Россия" делает, чтобы их не допустить? Как дела с мобилизацией наблюдателей и представителей СМИ?
- Надеемся, что побоятся массово фальсифицировать. Дело в том, что следующие выборы президентские.
Легитимность власти - это очень важно. Если мы не хотим североафриканского сценария, легитимность должна быть подтверждена честностью выборов. Но иллюзий нет. Поэтому для того, чтобы не допустить фальсификаций, главное оружие - это высокая явка и, конечно, четкое наблюдение за выборами. 100 тысяч наблюдателей подготовлены партией "Справедливая Россия". Мы прикрываем все участки без исключения.
Мы предложили сотрудничество коммунистам. Зюганов говорит: вот вы сначала поклянитесь, докажите, что вы белые и пушистые... Дурака валяет. Я прямо вчера проводил инструктаж со своим активом. Даю установку: приходите на избирательный участок, спрашивайте, кто наблюдатель от КПРФ.
Просто на месте надо блокироваться, а мы стараемся, чтобы два наблюдателя было, где разрешено. Но в Москве с коммунистами сотрудничать нельзя - они будут подыгрывать ЕР. С Лужкова еще началось, сейчас они, видимо, продолжают играть в эти игры. В других регионах - по ситуации.
- А ваши нарушают закон в регионах? И если да, то как вы с ними работаете?
- Установка дана такая: мы не занимаемся черным пиаром, мы не делаем фальшивых листовок. У нас по штабу дана жесткая инструкция: не нарушать. Будут факты нарушений - будем наказывать, сами.
О коллекции камней, которая когда-то хранилась в приемной спикера Совета Федерации:
- Всю свою коллекцию я подарил Музею геологии имени Вернадского. Это Моховая, дом 11. Любой желающий может прийти. Именной зал. Коллекция выставлена навечно, и теперь не только те, кому довелось побывать в кабинете спикера Совета Федерации, могут ее посмотреть.