Бывший спикер Совета Федерации рассказал, как пресекать незаконное обогащение чиновников
У “МК” есть традиция: читатели могут вызвать на телефонную прямую линию любого интересующего их человека. На этот раз аудитория захотела пообщаться с одним из самых популярных российских политиков — Сергеем Мироновым. Он отвечал на телефонные звонки 2 часа...
"Президента тоже можно контролировать"
— Добрый день, я говорю с г-ном Мироновым?
— Добрый день, это я.
— Вот это да! Меня зовут Иван Введенский. У меня вопрос: вы часто говорите о налоге на роскошь, о том, что нужно приравнивать коррупцию к государственной измене и забирать имущество не только у коррупционеров, но и у их родни. А почему никак не может это войти в нашу практику?
— Иван, я с удовольствием вам отвечу. Начну издалека, но на самом деле это прямой ответ на ваш прямой вопрос. Вы знаете, что в 2004 году Российская Федерация ратифицировала конвенцию ООН против коррупции. Но почему-то во время прохождения этой конвенции в Госдуме была исключена из ратификации 20-я статья. Она называется "Незаконное обогащение" и предусматривает, что страна обязана внести в национальное законодательство поправки, которые позволят любому гражданину публично обратиться к любому чиновнику — президенту, премьеру, министру, депутату, губернатору, мэру — с простеньким вопросом: господа хорошие, вы по российским меркам получаете очень хорошую зарплату? Но как вы умудрились купить себе особняк на Рублевке за 5 млн. долларов? Как умудрились купить "Роллс-ройс"? Обратите внимание, чиновник обязан доказать, что у него были законные деньги на то, что он купил. Если он докажет, то — извините: зря на вас подумали плохо. Не докажет: тогда он — в тюрьму, а имущество конфискуется. И исключение этой статьи из ратифицируемой конвенции было сделано усилиями фракции "Единая Россия". Вот вам ответ, почему сегодня 20-я статья Конвенции не проходит. Но, думаю, если так произойдет, что Госдума сможет ратифицировать и 20-ю статью Конвенции, то это будет закон, который позволит установить справедливость.
— Спасибо, надеюсь на это.
— Здравствуйте, Сергей Михайлович. Меня зовут Оксана Тихонова. По вашему мнению, как можно реально осуществить контроль над расходами чиновников и членов их семей? Вообще это реально или нет?
— Оксана, я думаю, что реально. Конечно, у нас, если брать всех чиновников, начиная с муниципального уровня, то наберется двухмиллионная армия или больше. Но для начала можно сделать так: контролируются президент и руководители Администрации президента, премьер и все министры, все заместители министров. Дальше — обязательно все депутаты Госдумы (450 человек), члены Совета Федерации (166 человек), руководство Генпрокуратуры и всех верховных судов. На региональном уровне — все губернаторы и их заместители, начальники ГУВД, ФСБ и региональных прокуратур. Собственно говоря, для начала достаточно. Это — не более 5 тысяч человек. Согласитесь, 5 тысяч человек проконтролировать легко. На них мы апробируем, как система работает. Когда получится с ними — будем перечень расширять. Но чтобы начать — нужна политическая воля, а ее, по-моему, у нынешней власти нет.
— Сергей Михайлович, а у нас было, чтобы главу государства контролировали?
— В новейшей истории России — нет. Но будет.
— Добрый день, могу я задать вопрос: почему воротилы нашей экономики предпочитают жить за границей, а не в России? Как бороться с выводом капитала за рубеж?
— Простите, а как вас зовут?
— Александра.
— Александра, сейчас в Госдуме есть такая интересная форма работы — "пятиминутка". В начале заседания каждая фракция имеет 5 минут для того, чтобы поговорить, о чем хочет. Одну из первых своих пятиминуток я посвятил офшорной экономике. Я привел страшную цифру: 70% собственности Российской Федерации сегодня управляется из-за рубежа. Такие отрасли, как угольная или металлургическая практически на 100% работают из офшора. И даже наши управляющие компании в сфере многострадального жилищного хозяйства почти половину своих денег прячут в офшоры. Именно там формируются огромные суммы наличных денег, которые ввозятся в Россию для коррупционных сделок, для взяток. Выступая перед депутатами, я не только рисовал страшную картину, но, естественно, и дал два предложения, противоядия. Первое: налоги должны платиться только по месту производства товара, либо услуги. Сегодня компании, имеющие "дочку" в офшоре, выводят прибыль туда и платят налог с прибыли там, а не в России, лишая нас дополнительных бюджетных поступлений. Очень многие компании, которые добывают нефть, газ и другие полезные ископаемые на территории Сибири или Дальнего Востока, имеют головной офис в Москве, в Петербурге и налоги идут туда. Итог: столицы жиреют, а регионы хиреют. Если принять закон — будут пополняться региональные бюджеты. Второе предложение — еще более радикальное и простое: ввести 20-процентный налог на вывоз капитала за рубеж. Тогда прибыль будут вкладывать сюда, в нашу страну, а не кредитовать чужую экономику.
— Есть ли такие законы в других странах?
— Да, в 2008 году, когда разразился мировой кризис, несколько "Юго-Азиатских тигров" (Филиппины, в частности) ввели 20-процентный, а некоторые даже и 30-процентный налог на вывоз капитала. И вывозить капитал стало невыгодно, больший эффект начали давать вложения в национальную экономику. Кстати, если иностранный инвестор вложил в экономику России какие-то средства (допустим, 100 миллионов долларов), то, естественно, эту сумму он свободно может вывести в любое время. А больше этих его личных ста миллионов — уже будет облагаться тем самым 20-процентным налогом. Но реакция на это большинства депутатов нынешнего состава — резко отрицательная, видимо, кого-то не устраивают такие ограничения. А народ они очень даже устроят, потому что это будет справедливо.
— Спасибо.
"Ушел из власти, чтобы взять власть"
— Сергей Михайлович, добрый день, это вас Георгий беспокоит, ветеран войны и труда. А что вам мешало как одному из руководителей страны осуществить те тезисы, о которых вы сейчас говорите?
— Когда я работал в Совете Федерации, очень часто мой голос против какого-то закона был единственным. Дело в том, что большинство членов Совета Федерации — члены "Единой России" со всеми вытекающими последствиями. Это из серии "один в поле не воин", и у одного у меня не получалось. Именно поэтому я счел необходимым создать партию, которая будет оппонирующей силой. И я рад, что мне это удалось сделать за 5 лет. Чтобы быть во главе этой оппонирующей силы, я ушел из власти. Но теперь наша партия идет на выборы для того, чтобы власть брать. И мы надеемся, что получим совершенно другую Госдуму. И тогда, блокируясь с другими партиями, мы сможем, наконец-то, принять законы, нужные народу и отменить те законы, которые сегодня работают не на народ, а, допустим, на чиновника либо на крупный капитал.
— Здравствуйте, Сергей Михайлович. Скажите, пожалуйста, была ли у вас лично возможность не покидать пост спикера Совета Федерации и почему вы ей не воспользовались?
— Как вас зовут?
— Виктория.
— Виктория, вы абсолютно правы, у меня была возможность остаться, но решение уйти я принял осознанно. Чтобы остаться, я должен был поступиться своими принципами. Рот закрыть, не вякать (простите) и, вообще, оппозиционный пыл несколько умерить. Я не захотел идти таким путем и подыгрывать властям предержащим. И решил уйти из власти для того, чтобы во главе списка моей партии вернуться во власть, взять эту власть. Через выборы, на законных основаниях, потому что мы против революции. Мы очень хотим поменять власть в нашей стране и начать принимать те законы, которые будут помогать России и ее гражданам.
— Сергей Михайлович, меня зовут Светлана. Многие говорят, что за нас, избирателей, уже все решили, что нет смысла идти на выборы... Как вы сами считаете?
— Светлана, верите, прямо захотелось расцеловать вас. Потому что абсолютно правильный вопрос, и я с удовольствием на него отвечу. Почему люди так говорят? Некоторые действительно искренне верят, что за них все посчитают, все предрешено и некуда деваться. Некоторые за этими словами скрывают, простите, свою гражданскую лень: ему ничего не хочется, он далек от политики... Но, как известно, "если ты не занимаешься политикой, тогда рано или поздно политика займется тобой". И 4 декабря у России, у граждан России есть реальный шанс всю нашу жизнь поменять — ведь люди хотят, чтобы была построена совершенно другая жизнь в нашей стране. Чтобы было больше демократии, государство стало социальным, чтобы у нас образование и здравоохранение не становились платными. Так вот, если мы все навалимся, лично придем и проголосуем, то ваш голос услышат. У меня очень большой опыт избирательных кампаний, я сам лично избирался многократно. Важно, чтобы человек пришел, проголосовал за любую партию (обратите внимание, я говорю — за любую, я не агитирую за себя). Если пришли все — уже манипулировать трудно. За этим будут следить наблюдатели от оппозиционных партий. Мы выставляем своих наблюдателей на всех 96 тысячах избирательных участков. Мы не дадим использовать ваши голоса, которые реально отданы за одну партию, в пользу какой-то другой. А вот если будет очень много не пришедших, тогда от работы наблюдателей мало что зависит.
А вот если люди будут приходить — то проголосовать за них уже никто не сможет. Так что обязательно приходите и всем своим знакомым, родным советуйте сделать именно так. А за звонок вам огромное спасибо!
— Спасибо вам, Сергей Михайлович.
"Объединение с коммунистами исторически неизбежно"
— Добрый день, Сергей Михайлович. Меня зовут Наталья. Я бы хотела послушать ваше мнение о Едином государственном экзамене.
—Я категорический противник ЕГЭ. Наших детей отучают думать, вместо этого натаскивают на сдачу тестов. А помните, сколько нам говорилось о том, что введение ЕГЭ позволит раз и навсегда ликвидировать коррупцию в сфере образования? Официальная статистика Министерства внутренних дел: в 2009 году, когда впервые повсеместно была введена практика ЕГЭ, коррупция в сфере образования увеличилась ровно в два раза. Финиш, занавес, бурные аплодисменты, переходящие в забрасывание ответственных за это лиц тухлыми яйцами.
— А как вы считаете, возможно, что ЕГЭ отменят?
— Я убежден, что необходим закон, который для начала делает ЕГЭ добровольным. Пусть каждый школьник в 11 классе принимает для себя решение: либо он сдает ЕГЭ и поступает в высшее учебное заведение по ЕГЭ, либо он просто получает аттестат и поступает в вуз по конкурсу.
А в перспективе нужно перейти на французский вариант. Во Франции никто вступительные экзамены не сдает. Любой записывается на любой факультет любых высших учебных заведений. А после первого семестра уже решается, способен ли он учиться дальше. То же самое можно сделать у нас: ликвидировать сам принцип сдачи вступительных экзаменов.
— Добрый день, Сергей Михайлович. Вас беспокоит Лебедева Анна Ильинична, инвалид войны. У нас ремонт квартиры затянулся на 15 лет. Последний год они отлынивают, переносят сроки.
— Анна Ильинична, можете продиктовать мне ваш телефон? Вам позвонят мои помощники и ответят на ваш вопрос. Здоровья вам.
— Здравствуйте, Сергей Михайлович. Это Виктор Николаевич, москвич, пенсионер. Я вас уважаю за принципиальность, это первое, что я скажу. Второе: почему вы не заключите с Зюгановым джентльменское соглашение?
— Виктор Николаевич, вы абсолютно правы. Я вообще убежден, что исторически неизбежно объединение коммунистов и "Справедливой России", потому что мы должны быть вместе в борьбе против монополистов. Закон сегодня не позволяет объединяться в блоки, должны быть отдельные партии, а кандидаты от них идти по спискам. Но вы правы, надо стремиться к тому, чтобы, допустим, у нас вместе с коммунистами было больше голосов, и тогда мы договоримся и, конечно, будем совместно решать те проблемы, которые давно уже перезрели. По крайней мере, в качестве наблюдателей в день выборов мы будем работать сообща с коммунистами.
— Я еще могу добавить. Некоторые директора вызывают рабочих, говорят: принесите фотографию своего бюллетеня с галочкой в нужном месте, а вам премию выпишут.
— У нас ведь народ остроумный и очень находчивый. И вот один грамотный человек подсказал, как можно сделать. Берется обычная черная ниточка, трется об свечку, после этого она твердеет и ее можно свернуть в виде галочки. На участке заходите в кабинку, кладете галочку в то самое "нужное место", фотографируете. И премия у вас в кармане. А потом ниточку сдуваете, ставите голос туда, куда считаете нужным... Если народ заставляют такой дурью заниматься начальники, он в ответ свой ход придумывает.