В: Руководитель думской фракции партия "Справедливая Россия" Сергей Миронов сегодня наш собеседник. Здравствуйте Сергей Михайлович.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Здравствуйте.
В: Что можете сказать о состоявшемся заседании фракции?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): На фракции мы рассмотрели вопросы повестки дня всех трех заседаний Государственной Думы на этой неделе. Ну а в конце мы попросили Илью Пономарева ответить на наши вопросы и сказать, что он думает о той ситуации, которая сложилась вокруг него, ситуация которая безусловно наносит репутационный ущерб партии "Справедливая Россия". Ну и в частности, мои коллеги высказались по поводу его очень неудачного и абсолютного высказывания относительно преподавателей и профессоров. В частности, он упомянул, что вот цена лекций профессора физики явно ничтожна по сравнению с его ценой. По крайней мере, так прозвучало.
Мои коллеги призывали Илью подумать о возможном добровольном сложении депутатского мандата.
В: Только двое - Мизулина и Левичев.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Да, мои коллеги. Но мы не торопимся, мы не торопимся с чем. Во-первых, сейчас объявлено, что будет внесено сначала предложение Следственного комитета в Генеральную прокуратуру, Генеральная прокуратура будет обращаться в Государственную Думу. Ну, мы хотим дождаться документа, посмотреть, что там будет сказано. Забегая вперед, хочу сказать, если такое обращение будет внесено, наша фракция голосовать за него не будет по одной простой причине: мы уже неоднократно говорили, что лишение депутатов мандата, лишение неприкосновенности должно происходить в совершенно другом порядке. И мы принципиально не голосуем за такие предложения, которые выдвигаются по отношению к любому депутату любой фракции.
В: Вы забежали вперед. Что касается именно этой ситуации с Пономаревым в ее нынешнем виде, в сегодняшнем дне. Вы удовлетворены теми объяснениями, которые представил Илья Пономарев?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Нет. Дело в том, что всего скорей и уже эта идет процедура, Илье Пономареву придется объясняться в следственном комитете. Вы знаете, что он сам обратился в следственный комитет с предложением, чтобы его допросили, что сейчас происходит.
В: И это характеризует его с хорошей стороны.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): С хорошей стороны. Более того, нужно сказать, что Илья Пономарев сегодня, отвечая на наши вопросы, лишний раз продемонстрировал полную уверенность в своей невиновности. Это его позиция.
В: Я признаюсь вам, что я не слышал высказывания Илья Пономарева относительно наших научных работников, их оплаты и так далее. А вот история со "Сколково" - она на слуху у всех. И более того, я лично с Ильей Пономаревым ее обсуждал, он мне объяснил, что та сумма, которая поначалу может показаться запредельной, заоблачной, там 750 000 долларов, по-моему, да. Так вот, это же не только за его лекции, это за то, что он ездил заграницу, популяризовал там "Сколково", приглашал сюда иностранных специалистов, которые здесь давали свои косуль... То есть это огромный объем работы, и он говорит, что если бы другая сторонняя фирма занималась, то это стоило бы еще дороже. Именно поэтому я и спросил, объяснения его этой ситуации удовлетворили вас или нет? И какая ваша позиция как руководителя фракции.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Они удовлетворили, с точки зрения вот его объяснений, он мне так и объясняет. Но тут же возникает вопрос: ты же депутат, ты имеешь право заниматься только преподавательской деятельностью. Вот чтение лекций - да. А любые уже консультации - это уже несколько другое.
В: Это уже коммерческий?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): И как же ты тогда подписывал некий договор, некое соглашение со "Сколково" будучи депутатом. Вот какие возникают вопросы, и мы ему показываем ту линию нападения на него со стороны, наверное, правоохранительных структур, которое сегодня реализуется. А Илья Пономарев, тем не менее, вот видите, вы ссылаетесь, мы ему сказали: Илья, ты столько раз вот уже сказал, что деньги-то, оказывается, платились не за лекции, а за совершенно другое. То тут же возникает вопрос: а какое имел право ты получать деньги за что-то другое? И тут возникает очень много юридических коллизий. По существу, ну, кстати, привел очень интересную цифру, вернее не цифру, а факт, вот те самые 750 тысяч долларов это полуторогодовой оклад вице-президента "Сколково", так на всякий случай. Но, собственно говоря, вот он и показывает, что он полтора года работал и фактически его работа была, ну, чуть ли можно сказать, ни на уровня вице-президента "Сколково", он собственно говоря ему такие деньги.
В: Сложная история. Боюсь, сейчас мы не сможем разобраться в ее деталях. Вы мне скажите вашу личную точку зрения. Вы "за" то, чтобы Пономарев был лишен мандата депутата.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Я считаю, что если был нарушен закон, то, безусловно, необходимо, и, прежде всего, добровольно Илье сложить с себя полномочия депутата. Он сегодня уверяет, что он невиновен. Если он невиновен, тогда либо это доказывается в суде, виновность, либо невиновность. Если он сам добровольно мандат не слагает. И в данном случае у меня прямого ответа на ваш вопрос нет. То, что это некрасиво. То, что здесь дурно пахнет, для меня совершенно очевидно. Любой слушающий нас тоже понимает, что здесь дело какое-то, мягко говоря, не совсем чистое. Но здесь, в конце концов, уже идут юридические формулировки и четкое понимание: виновен, невиновен - это доказывает суд.
В: Вторая тема - открытая трибуна. И там обсуждалось то, что и мы с вами уже обсуждали в нашей беседе, это реформа политической системы. Было ли высказано что-то, что является предложениями "Справедливой России"?
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Конечно. Я напомню, что наши принципиальные поправки, которые касаются возвращения, необходимость возвращения графы "Против всех", полного запрещения любого досрочного голосования или голосования по открепительным талонам. Потому что больше всего нарушений именно здесь. Обязательная норма, которая позволяет создать избирательные блоки и объединения. И обязательно, мы считаем, это просто вот всенепременно нужно следовать, чтобы вся процедура голосования по одномандатным округам, мы в принципе поддерживаем смешанную систему, позволяла бы проводить голосование в 2 тура. Иными словами, кто больше всех голосов наберет, 1 голос набрал человек-кандидат, и он стал депутатом, а второй от него отстал на 2 голоса или на 1 голос, пускай будет второй тур. Вот тогда волеизъявление граждан будет более четко зафиксировано.
В: Я загибаю пальцы Сергей Михайлович ....... против всех, открепительные талоны эти, боки. Ни одна из этих инициатив не нравится руководящей партии.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): И не случайно. Потому, что...
В: И не будет это принято, вы же понимаете.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Я понимаю, но пускай избиратели слышат, чего боится "Единая Россия", и почему они не хотят сделать так, как на самом деле абсолютно демократично и прозрачно. Потому, что они хотят использовать все те преимущества, которые им дает административный ресурс и их монопольное положение. А мы как раз хотим, чтобы главное право было у избирателей, чтобы избиратели были уверены, что их голос не пропадет, что их голос не украдут, что их голос посчитают именно так, как он был зафиксирован. Кстати, сюда же касается наша поправка, и сейчас в норме закона, который внесен Президентом, говорится, что вебкамеры на избирательных участках могут находиться? С какого перепуга могут? Обязаны находиться.
В: Должны.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Обязаны находиться. Вот и поправки, которые мы будем вносить, я об этом как раз говорил.
В: Не могу не спросить вас о пикировке, которая началась в ходе заседания открытой трибуны и продолжилась потом уже в коридорах Госдумы. Господин Кудрин, который в течение 11 лет возглавлял Министерство финансов.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): И отставки которого мы требовали постоянно, партия "Справедливая Россия".
В: Сказал следующее. Сейчас "Единая Россия" должна принять всю ответственность за стагнацию, к которой пришла наша страна. Ну, в общем, правильно сказал. С другой стороны, он должен был, по-моему, начать с себя. Я, конечно, несу ответственность и "Единая Россия" тоже должна ее, наверное, разделить. Но в ответ то, что было сказано господином Исаевым. "Это предельное, циничное высказывание Кудрина. Мы отвечаем только в одном за стагнацию, что мы его, Кудрина, терпели и терпели его политику. В этом смысле мы готовы разделить ответственность".
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Что же они терпели это? Вот теперь пинать, как говорят, мертвого льва, хотя дай Бог здоровья Алексею Леонидовичу, он, во-первых, слава Богу, жив-здоров, и так пускай и будет. И, конечно, не лев, а очень, действительно, мощный финансист, с идеологией которого мы никогда не были согласны. Но где же был господин Исаев, "Единая Россия", когда мы, партия "Справедливая Россия", много-много лет призывали - "Кудрина в отставку". Когда мы принципиально голосовали против бюджета, который готовил Кудрин, и готовили альтернативные бюджеты. А "Единая Россия" как миленькие поднимали руку. А теперь вдруг они проснулись. Дело в том, что правду-то слушать неприятно. Слова Кудрина абсолютно справедливы. "Единая Россия" обязательно несет всю ответственность за все, что происходит в стране.
В: Просто мне-то кажется, что не Кудрин должен говорить такие слова.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): Дело в том, что...
В: Это - правда, в которой повинен, в том числе, и Кудрин.
СЕРГЕЙ МИРОНОВ (РУКОВОДИТЕЛЬ ФРАКЦИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" В ГОСДУМЕ РФ): То, что Кудрин повинен и то, что Кудрин проводил такую либеральную политику, которая привела к тем последствиям, с которыми сегодня граждане нашей страны сталкиваются, это действительно так. Но в данном контексте уж не единой России, критиковать Кудрина за то, что он сказал правду.
В: Спасибо. Сергей Миронов был сегодня гостем программы. Два повода опередили тему разговора. Заседание фракции "Справедливой России" и думская открытая трибуна, где обсуждались вопросы развития политической системы.