Гость "ЛГ" – председатель партии "Справедливая Россия" Сергей МИРОНОВ
Юрий Поляков, главный редактор «ЛГ»:
– По традиции первый вопрос на заседании клуба – за мной. Как вы считаете, недавние события вокруг «Гражданской платформы» не говорят ли о том, что начинает формироваться политическая партия или движение, которое, условно говоря, можно назвать либерал-патриотическим? Или это иллюзия?
– На мой взгляд, иллюзия. Либералы на Руси всегда ориентированы на западные ценности, я не верю в их истинный патриотизм. И не только потому, что они всегда будут молиться западному богу. После возвращения Крыма в обществе поднялась волна патриотизма. Либералы это учли. Но они всё равно будут гнуть свою линию. У них собственные, малоизменившиеся с девяностых годов представления о справедливости в политике и экономике. Слова же при этом будут произноситься, как обычно, высокие. Мне кажется, что истинный патриотизм не требует публичной демонстрации. Патриот молча, а иногда и сжав зубы, вопреки сложившимся обстоятельствам делает своё дело. Меня недавно спросили, возможно ли, что в Думу на волне патриотизма пройдут новые партии? Я ответил так: чтобы иметь электоральный успех, мало демонстрировать патриотические убеждения. Надо работать не покладая рук.
В России, кстати, все четыре парламентские партии стоят на патриотических позициях, и это позитивно влияет на политику государства.
Владимир Сухомлинов, отдел «Политика, экономика»:
– Что, на ваш взгляд, сегодня надо изменить в работе правительства и в курсе страны? Второй вопрос – о морали в политике. Это выдумка или нет? Или политика – это вид бизнеса?
– То, что делает президент страны Владимир Путин во внешней политике, – абсолютно логичное и тщательно выверенное отстаивание национальных интересов страны. Здесь я ничего бы не менял. А вот ответственных за экономику и финансы лиц в кабинете Дмитрия Медведева я бы отправил в отставку и предложил бы сформировать правительство народного доверия. Тем более что есть опыт 1998 года. Примаков, Маслюков и Геращенко сумели использовать падение рубля во благо для экономики страны, для отечественных производителей. Они смогли достаточно быстро наладить в экономике рыночную, но ориентированную на государственные интересы модель. Нынешнее правительство демонстрирует иные устремления.
В Думу оно вносит предложение притормозить индексацию зарплат бюджетников, военных и госслужащих. Даже «единороссы» недовольны таким подходом. На днях Ксения Юдаева сказала, что инфляция у нас стабилизировалась. В этой связи вспоминается шутка: «Больному стало легче, он перестал дышать». Правительство объясняет своё предложение сокращением бюджетных доходов. Мы не согласны, будем голосовать против.
Можно ведь по-другому действовать!
Недавно я был в Белгороде. Губернатор Евгений Савченко, с которым мы давно знакомы, не только крепкий, но ещё и думающий хозяйственник. Белгородская область – в лидерах по мясу и молоку. Они делают фантастические вещи. Программа губернатора на 2015 год называется «20+20». Что это означает? На 20 процентов всем увеличить зарплаты – вне зависимости от того, на предприятиях какой формы собственности работают люди. Сделать минимальную зарплату по всей области 20 тысяч рублей. Будучи экономистом, Савченко понимает, что надо увеличивать платёжеспособность населения. Если у людей будут деньги, они их будут тратить. Тогда малый и средний бизнес станет активнее развиваться. А ведь таких, как Савченко, людей у нас немало. Вот им и надо работать в правительстве!
Хватит бубнить про рынок, который якобы сам всё расставит по местам. Пока президент России, когда обсуждался вопрос с отменой электричек, кулаком по столу не стукнул, так бы ничего и не произошло, отменили бы, кивая на рынок, по всей стране пригородное сообщение.
Владимир Сухомлинов:
– Очень много проблем в судебной системе.
– Перефразируя известное изречение классика, замечу, что судебная система – это именно то звено, за которое надо тянуть, чтобы вытянуть всю цепь. Если суд у нас будет скорый и справедливый, то многие вещи изменятся. Сейчас, к сожалению, ситуация иная.
Но вернусь к вопросу о морали в политике. Не побоюсь быть нескромным, но именно наша партия «Справедливая Россия» выступает за нравственность в политике. Мы считаем, что формула «политика – грязное дело» распространяется людьми, которые сами не чисты на руку. Нравственность должна быть основой в повседневных взаимоотношениях государства, человека и общества. Во главу угла должны ставиться не деньги, а интересы человека, его социальная защищённость. Человек должен ощущать, что живёт в социальном государстве, как сказано в Конституции России. Он должен быть уверен, что найдёт справедливость в суде, что дождётся быстрого и объективного решения своих проблем чиновниками.
Каждый месяц я веду приём избирателей на улице Моховой, дом 7. Разбираясь в просьбах, постоянно сталкиваюсь с ситуацией, что человек не может решить свою проблему на местном уровне власти. Его попросту отфутболивают. Он вынужден ехать в Москву, добиваться правды чуть ли не у президента. Всё это возмущает. Но это можно по-разному оценивать. Я, кстати, недавно посмотрел фильм «Левиафан». Православная общественность ополчилась на эту картину. Есть за что. Но Звягинцев – талантливый режиссёр, в его фильме много правды. Хотя безысходности, безнадёжности, отчаяния ещё больше…
Возвращаясь к нравственности, сформулирую такой постулат: «Нравственность выгодна в политике». Я имею в виду политиков, которые хотят решать проблемы людей и при этом иметь электоральную поддержку. Или чиновников, которые работают честно и эффективно. Если человек нравственен, он не будет воровать и брать взятки. Такое отношение к делу должно быть выгодно и для политика, и для государства.
Юрий Поляков:
– В продолжение ваших слов о «Левиафане» замечу, что нередко мы видим лукавство. В политике и в культуре есть государственно-патриотическое направление, есть либеральное. Звягинцев – представитель либерального. Рассказывая о том, что реально имеет место в жизни, может быть, не так чудовищно, как у него фильме, но это есть, он подаёт это, простите за прямоту, как результат путинского правления. Забывая, что такая Россия сложилась при Борисе Ельцине и досталась Путину как данность, из которой он выпутывается, а это очень непросто. Зачем власть тратит бюджетные деньги на такие фильмы?
– Трудно сказать. Очень часто это проистекает от равнодушия и непрофессионализма тех, кто принимает решения. Многие, видимо, просто не понимают, какой сложный период мы сейчас переживаем, абсолютно не отдают себе отчёта в том, какое влияние на массы оказывают слово художника и художественный образ. Смотришь некоторые фильмы и потом с удивлением узнаёшь, что они созданы при поддержке Министерства культуры и Фонда кино. Задаёшься вопросом: «Кто же это дал деньги на фильм, снятый нам во вред?»
И так не только в культуре, а и в других сферах деятельности. Вот Украина. Мы проспали её. Двадцать с лишним лет там ничего не де-ла-ли. Один лишь штрих: взяли и сократили квоты для студентов с Украины и государств постсоветского пространства… Как это понимать?
Хорошо, что текущий год объявлен Годом литературы. Но уже есть и тревожные звоночки. Многие уважаемые писатели считают, что весь пар уйдёт в свисток, что будет «как всегда».
Не надо рулить культурой. Надо чётко и твёрдо отстаивать государственные приоритеты. Понимать, что государству нужно и интересно. Такое надо поддерживать. А если кто-то хочет самовыражаться, то ради бога, только не за госсчёт.
Александр Лебедев, публицист:
– Российско-украинские отношения имеют историю гораздо более протяжённую, чем 23 года. Что делать с теми украинцами, которые живут в России? Как использовать их потенциал? А ведь есть ещё миллионы граждан Украины, которые работают в России. Что бы вы предложили изменить в информационной работе на территории России?
– Как говорится, чем ругать темноту, лучше зажечь свечу.
Мы с коллегами работаем над учреждением общественного движения «Союз украинцев России». В него войдут беженцы и украинцы, которые давно проживают в России. Люди хотят быть услышанными. Они верят, что в условиях происходящей на Украине катастрофы их земляки скоро очнутся и начнут задавать властям неудобные вопросы.
На Украине есть политические силы, которые сохраняют трезвость и правильное понимание ситуации. Наша партия признала ДНР и ЛНР. Считаем, что существование двух этих республик в итоге приведёт к очень крупным переменам на Украине. Прежней унитарной Украине уже не быть. Там нарастают центробежные тенденции, в том числе на западе страны. Мы должны хорошо понимать, что, будучи соседями, обречены на диалог и должны думать о будущем. Когда это будущее наступит и в каком формате будет существовать Украина – отдельный вопрос. Но надо постоянно, терпеливо работать с украинцами.
С начала конфликта на Украине я стал искать трезвомыслящих украинских политологов. И нашёл. Они инкогнито приехали. Первый разговор, честно скажу, не получился, но контактов мы не прервали. Следующая встреча была более конструктивной. Тогда я сделал заявление, на которое обратили внимание многие СМИ: «Порошенко, Яценюк, Коломойский, Турчинов, имея украинские паспорта, духовно и ментально далеки от Украины и украинского народа. Им наплевать на народ. У них другая идеология и другие функции». На самом деле этот тезис во время наших дискуссий мне подсказали те самые украинские политологи. Видите, как за полгода изменились взгляды думающих украинцев?
Решая текущие оперативные задачи, надо думать о стратегии, о будущем. Надо думать о завтрашнем дне, быть осторожными и точными в высказываниях. Говоря об Украине, необходимо помнить о том, что есть политики, вроде Порошенко и Яценюка, есть олигархи, которые воду мутят, а есть простые украинцы, среди которых много разумных людей.
Александр Кондрашов, отдел «ТелевЕдение»:
– Мой вопрос о социальной несправедливости. Разница в доходах высших и низших слоёв колоссальная. Вашу партию с таким её характерным названием это не возмущает?
Юрий Поляков:
– Хочу дополнить. Мы часто сравниваем всё происходящее с советскими временами. И тогда были люди, которые много зарабатывали. Как правило, те, кто мог делать нечто такое, чего другие делать не умели, допустим, писать романы или создавать новые космические корабли. Сейчас гигантские деньги, особенно в так называемых госкорпорациях, получают люди, которые ничего не умеют и не имеют подчас даже профильного образования.
– Да, социальное расслоение в стране ужасающее. Сегодня это одна из главных угроз стабильности общества. Когда чаша терпения переполняется, люди выходят на улицу. Тому есть немало примеров в истории. Ведь и на майдан осенью 2013 года украинцы вышли, потому что были возмущены злоупотреблениями власти. А потом справедливый гнев граждан был умело направлен совсем в другое русло…
Наша партия, исходя из своих программных установок, постоянно выдвигает инициативы, направленные на ликвидацию социальной несправедливости. Если говорить о прогрессивной шкале подоходного налога, то за последние шесть лет мы внесли девять законопроектов. Они были отклонены. Хотя, если взять двадцать наиболее экономически развитых государств мира, то только в России существует плоская шкала подоходного налога. Когда мы говорим, что прогрессивный налог даст примерно полтора триллиона рублей дохода и это затронет не более 5% граждан России, нам говорят: «Нет! Мы не соберём налоги». Весь мир собирает, а у нас, видите ли, не получится!
Богатые люди, имеющие акции, с доходов от них платят даже не 13%, а всего 9%! А богатые, имеющие депозиты в банках, ничего не платят! Вся наша налоговая система работает по принципу: «Богатых мы не трогаем. А вот с остального народа соберём побольше». Отсюда, например, рост тарифов ЖКХ, увеличение стоимости ОСАГО и прочие, бьющие по карману простых людей новации.
У нашей партии есть конкретное предложение и по поводу социального расслоения, и разницы в зарплатах. Оно очень простое. Надо установить разницу в зарплатах между руководителями и рядовыми работниками максимум в пять раз. А не как сегодня – в сотни и выше! Но все наши предложения «Единой Россией» отклоняются. Они обвиняют нас в популизме. А ведь реализация таких законов не только принесла бы в бюджет дополнительные деньги, но и стала бы сигналом обществу от власти: «Наводим порядок. Боремся с социальной несправедливостью».
Настаивая на введении прогрессивной шкалы подоходного налога, мы предлагаем ограничиться 35%. Хотя во многих государствах она порой превышает 50%, доходит даже до 65% и выше, как, например, во Франции. Я разговаривал на эту тему с президентом страны. Он понимает, что к прогрессивной шкале налогообложения мы рано или поздно перейдём. Но пока, видимо, не время. Правда, наш разговор был ещё до украинского кризиса. Он, по идее, должен подталкивать к такому шагу.
Когда в 2005 году проводилась монетизация льгот, либералы во главе с Кудриным забыли, что льготы не только способствовали улучшению материального положения имевших их людей. Они ещё являлись моральной оценкой, благодарностью государства человеку труда. Либералы этого не учли, обидели людей. Это, кстати, к вопросу о нравственности в политике. Нельзя управлять, не видя ничего, кроме калькулятора и денег. Государство должно прежде всего заботиться о простых людях, о тех, кто своим трудом создаёт богатство страны, а не об абстрактных макроэкономических показателях и отдельных, самых обеспеченных гражданах.
Максим Замшев, отдел «Литература и библиография»:
– Если опять вспомнить Украину, то там на протяжении многих лет делали вложения в литературу и, надо признать, воспитали идейных писателей, которые теперь доказывают, что Бандера – патриот и пример для молодёжи. Нынешние правители Украины опираются на таких писателей. А у нас «рынок всё регулирует»? Правильно ли это?
– Неправильно. Государство должно поддерживать и финансировать писателей, редакции литературных газет и журналов, издательства. Абсолютно необходимо навести порядок и в книгоиздании, и в книгораспространении, вернуть правила пополнения библиотечных фондов. В ситуации, когда «рынок всё решает», настоящую книгу теснит халтура. Я часто захожу в книжные магазины и вижу там много хлама. Это никуда не годится.
Культуру нельзя финансировать по остаточному принципу. Культура – духовный стержень нации. Президент говорит о духовных скрепах. А кто их куёт? То, что у нас мало читают, – отдельная проблема. Даже в домах интеллигентных людей сейчас зачастую не предусмотрено места для книг. Надо не сокращать число книжных магазинов, а открывать новые. Надо следить, чтобы в книжных магазинах была классика – отечественная и зарубежная, чтобы там были представлены книги не только «коммерческих» авторов, но писателей со всей России. Таким магазинам следует предоставлять льготы, потому что они работают на будущее. И, конечно, надо давать дорогу молодым писателям, поднимать престиж профессии. Хочется надеяться, что в Год литературы подвижки произойдут. Нельзя всё списывать на кризис. Якобы нам сейчас не до литературы... Это неправильно!
Да и свято место пусто не бывает. Не занимаешься воспитанием подрастающих поколений сам, этим займутся другие. Специально не употребляю слово «идеология», хотя ничего страшного в нём не вижу. Пример Украины очевиден. Американцы работают с молодёжью очень умело и профессионально. Что является важным для любого молодого человека? Стремление быть успешными. Молодым людям, желающим состояться в жизни, активно помогали через различные неправительственные организации, постепенно втягивая их в политику. Искали энергичных и талантливых, пестовали их. Начинали с экологии или социологии, а заканчивали семинарами по боевому, скажем так, «политпросвету». В нужный момент подали сигнал: «Возникла угроза. Вам пытаются помешать войти в ЕС. Все на майдан!» Их особо и подталкивать-то было не надо. Пять миллиардов долларов, которые пошли на вещи, далёкие от политики, дали впечатляющие результаты.
Владимир Поляков, отдел «Общество»:
– «Единая Россия» набирает всякий раз более 50% голосов, что обеспечивает ей монополию. Сужу по родной Владимирской области. Там их полная монополия. Незаметно, что партии, претендующие на соперничество с «Единой Россией», усиливаются. Может, проводить свои «ленинские призывы»? Каким образом собираетесь усилиться в регионах?
– Если бы точно не знал, что вы не член нашей партии, то подумал бы, что произошла утечка информации с нашего недавнего заседания. Выступая там, я говорил примерно те же слова. В Петербурге уже объявлен весенний призыв в нашу партию. Будем делать то же и в других регионах. Осенью пройдут выборы в законодательные органы власти. Это последние региональные выборы перед думскими. Два последних года на региональных выборах мы получали не очень хорошие результаты. Сделали выводы. В этом году рассчитываем переломить тенденцию. Я лично возглавлю списки на выборах во все законодательные собрания. Во многих регионах мы открыли центры защиты граждан. У нас есть опыт наведения порядка в сфере ЖКХ, опыт по обузданию аппетитов управляющих компаний. Мы показываем людям, как это можно делать. Люди видят, что им помогает «Справедливая Россия», и идут к нам.
Программа, с которой мы шли на выборы в Госдуму этого созыва, называлась «Пять шагов к справедливости». Что-то удалось провести. Кое-что было реализовано не нами. Бывает, что «Единая Россия» отклоняет нашу идею, а потом вносит от себя – слово в слово! В таких случаях голосуем «за». Главное, чтобы был результат.
Игорь Панин, отдел «Литература и библиография»:
– Сейчас на юго-востоке Украины перемирие. Но, судя по всему, украинская армия готовится к боям. Если возобновятся массированные обстрелы, как их пресечь? У России есть рычаги, чтобы не повторилось то, что наблюдали в течение последнего года?
– Ситуация с ДНР и ЛНР непростая. Вспоминается формула, что политика – искусство возможного. Наш президент всё очень грамотно делает. «Справедливая Россия» помогала, помогает и будет помогать двум республикам. Будем оказывать им гуманитарную и иную помощь. Я являюсь почётным председателем Союза десантников России. Моим друзьям – отставным братишкам-десантникам – тоже небезразлична судьба Донбасса.
Хочу обратить внимание вот на что.
30 декабря я был в Донецке. Общался с обычными гражданами, с ополченцами. Назад под юрисдикцию Украины они никогда не вернутся. Кто бы и что бы за них ни придумывал. И не только потому, что пролилось много крови. Они ментально другие. Официальный Киев жителям Новороссии говорит: «Ваш родной язык – украинский. Вы должны забыть своих героев и поклоняться новым. Таким как Бандера. Вы должны забыть свою историю, своих дедов – победителей фашизма, и жить так, как мы вам скажем». Жители Новороссии на это отвечают: «Мы никогда не предадим предков. Будем поклоняться тем героям, которым поклонялись. Будем говорить на родном русском языке. А вы живите, как хотите. Мы к вам не лезем. И вы к нам не лезьте». Такова позиция Новороссии. Она справедливая.
Юрий Поляков:
– Хочу вернуться к Году литературы. Вы точно заметили, что уже что-то не так развивается. Даже открытие Года в МХТ вызвало шквал негодования. В частности, из-за того, что не прозвучало ни строчки из произведений национальных писателей. А Россия ведь – Федерация! Мы много лет боремся, чтобы писателей вернули под юрисдикцию Министерства культуры. Сейчас мы относимся к техническому, по существу, агентству, которое к литературе отношения не имеет. Но пока решить вопрос не получается. Мы опубликовали на имя президента страны письмо пятнадцати писателей национальных республик и автономий с возмущением по этому поводу. Никто даже не позвонил. Представьте, если бы во времена советской власти опубликовали такое письмо! Весь ЦК КПСС гудел бы как улей! Думаю, в Год литературы произойдут и другие события, которые вызовут изумление. Просьба к вам лично и к вашей партии по итогам Года литературы инициировать парламентские слушания. Чтобы можно было прямо сказать агентству по печати: хватит вести подрывную работу за казённые деньги.
– Обещаю, обязательно сделаем.