Ответы Лидера Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, руководителя фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергея Миронова на вопросы представителей СМИ во время пресс-конференции «Выборы Президента: перед стартом. Сергей Миронов» в РИА РБК в Москве.
– Сегодня другой кандидат, Ваш соперник на грядущих президентских выборах Владимир Путин, опубликовал статью в «Известиях», в которой он говорит, что заслуга в том, что восстановлена экономика за последние 10 лет и Россия не развалилась, – это личная заслуга его и его команды. Прокомментируйте, пожалуйста.
– С точки зрения макроэкономических показателей, действительно, итоги 2011 г. выглядят вполне неплохо. Но я всегда говорил, что макроэкономика – это замечательно, но меня больше волнуют кошельки граждан нашей страны и социальное самочувствие людей. Я думаю, что и вы, и я, и любой желающий, пообщавшись, в том числе за пределами Садового кольца, с гражданами нашей страны, услышит совершенно другую оценку экономического состояния российских семей. И, мне кажется, как раз вот здесь водораздел и проходит. С макроэкономикой, когда мы помогали банкам, когда государством крупным компаниям во время кризиса – да, действительно, все это замечательно. Но мы не помогли людям, не помогли реальному сектору промышленности, не сохранили рабочие места. И мы до сих пор не решаем многочисленные больнейшие социальные проблемы наших граждан. Поэтому говорить о том, что с экономикой у нас все хорошо... С макроэкономическими показателями – да, неплохо. Но, в конце концов, государство – это люди. И их социальное самочувствие, на мой взгляд, – это самое главное.
– Вы говорили о фальсификациях, Зюганов тоже говорил. Вам не кажется, что они не носили характера, который мог бы изменить результаты выборов? Явлинский говорит о миллионных фальсификациях, хотя на самом деле было что-то 3 тыс., я видел в независимом агентстве. Немцов кричал о 12 млн. украденных голосов по стране, 800 тыс. по Москве. Но кроме фальсификаций, вообще-то, уголовным преступлением является и клевета. Ваша Партия не хотела бы подать в суд за клевету?
– Мы не собираемся ни на кого подавать исков за клевету, потому что знаем одну простую вещь – фальсификации были. Мы первые сказали, что там, где у нас доказано это, мы не признали результаты выборов. В Петербурге и в Астрахани мы подали иски в суды – кстати, они там уже тянутся, и, похоже, перспективы там туманные, мягко говоря. У нас есть свидетельства очевидцев, которые позволяют говорить действительно об очень больших фальсификациях, но это свидетельства очевидцев. Там, где есть документ, который может быть аргументом в суде, мы подаем иски.
То, что были фальсификации, для меня совершенно очевидно. Поэтому мы выступили с двумя инициативами и начали претворять эти инициативы в жизнь. Во-первых, мы готовим по линии Партии публикацию сборника о фальсификациях на выборах декабря 2011 г., где документально приведены фотографии и ксерокопии протоколов, фотографии тех нарушений, которые были, свидетельства очевидцев – задокументированные и подтвержденные. Потому что когда человек говорит, что на таком-то участке в 21:30 или в такое-то время такой-то на моих глазах бросил пачку бюллетеней туда-то, и это фиксируют еще какие-то свидетели, это уже документ. А если просто говорит: «Я видел, там что-то происходило», или просто какие-то эмоции – эмоций много, надо фиксировать факты.
И вторая инициатива, которую я уже начал реализовывать в прошлую пятницу, – я дал поручение депутатам любого уровня от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ при каждом публичном выступлении с трибуны, соответственно, Государственной Думы – это в рамках «пятиминутки» мы будем делать – либо при выступлениях в региональных парламентах, приводить факты конкретных нарушений на конкретных избирательных участках с обязательным упоминанием фамилий, имен и отчеств председателей участковых комиссий. Вот это мы будем делать.
Поэтому ситуация заключается в одной простой вещи: мы все понимаем, что фальсификации были. Да, действительно, доказать можно немногое, к сожалению, но там, где можно доказать, мы будем добиваться пересчета и обязательного уголовного наказания виновных. Потому что то, что творится уже много-много лет, происходит только по одной простой причине – никто не наказан. Страх потеряли, считают, что их партия власти прикроет, суды примут соответствующее решение. Люди должны понимать, родственники членов участковых комиссий должны понимать, что их папа или мама рискуют, родные рискуют тем, что могут оказаться в тюрьме, если будут слушать чужих дядей, которые рекомендуют им немножко там подкрутить, немножко вбросить, немножко пририсовать, немножко переписать. Это уголовно наказуемые преступления.
– Как Вы относитесь в инициативе возрождения партии Святослава Федорова, но не под тем названием, как она называлась – «Партия самоуправления трудящихся», а она будет называться «Российская партия народных предприятий»? Дело не только в этой теме, просто они считают, что это то звено, которое вытянет тот самый социализм.
– Очень позитивно отношусь и к этому, и к созданию многих других политических партий. Партий должно быть больше.
– Как Вы относитесь к письму Г.Зюганова и В.Жириновского с требованием проводить полноценные дебаты кандидатов в Президенты, и не с «младшими братьями», а с участием всех кандидатов? Г.Зюганов выражал надежду, что Вы подпишите тоже это письмо. Подпишите ли Вы?
– Давайте я вам расскажу историю создания этого письма. Ко мне обратился в прошлый четверг Владимир Вольфович Жириновский с предложением собраться у него в кабинете на троих – Г.Зюганов, С.Миронов и В.Жириновский – и подготовить публичное письмо В.Чурову с нашими предложениями по проведению дебатов. Я пришел, Г.Зюганова не было. Мы сели с Владимиром Вольфовичем, начали формулировать предложения. Я сформулировал четыре предложения и сказал, что я подготовлю и утром в пятницу передам В.Жириновскому для рассмотрения. Пятый пункт предложил В.Жириновский по поводу неведения такой «контрпропаганды», или чтобы не было «чернухи». Я говорю: «Знаете, Владимир Вольфович, я вот юрист. Вот четыре пункта я могу точно прописать, а вот этот я не берусь, поэтому пишите Вы». И в пятницу вечером мне передали документ, где стоят подписи Г.Зюганова и В.Жириновского. Я увидел, что все четыре пункта, которые были подготовлены, – они как были, так и есть. Пятая позиция сформулирована, на мой взгляд, немножко так абстрактно, но у меня противоречий нет, поэтому письмо подписано, сейчас оно, соответственно, пойдет В.Чурову. На письме стоят три подписи в такой последовательности – Г.Зюганов, С.Миронов, В.Жириновский – с точки зрения величины фракций в Государственной Думе.
– Вы в своей программе ни словом не упомянули о Москве как о столице, а тут же тоже большие реформы намечены. Скажите, как Вы к ним относитесь?
– Если говорить о Москве, здесь я вспомню и вторую столицу – Санкт-Петербург. Большой раздел в программе будет посвящен местному самоуправлению. Мною и нашей партией СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ уже подготовлен законопроект о местном самоуправлении в городах федерального подчинения – в Москве и Санкт-Петербурге, потому что горожане, жители этих городов, по сути, лишены права на местное самоуправление. Мы считаем, что в Москве префекты и главы управ должны избираться населением. В Петербурге главы районов должны избираться населением. Соответственно, должны быть районные советы и соответствующие полномочия, которые сегодня урезаны для муниципальных депутатов Москвы и Петербурга.
– Ко второму чтению подготовлен законопроект о внесении поправок в закон об охране объектов культурного наследия. Он предполагает возложение расходов по сохранению памятников на собственника, фактически не содержит механизма сохранения и носит ярко выраженный антисоциальный характер. Одним из его авторов является член фракции СР Е.Драпеко. Является ли это позицией фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» и Ваше отношение к уходу государства от финансирования объектов культурного наследия?
– Я должен сказать, что Елена Григорьевна бьется за то, чтобы поправки в этот закон были приняты, в том числе поправки, которые микшируют это положение и делают главное – государство обязано финансировать, это обязанность государства. Все, что касается охраны памятников культуры, исторического наследия, это как раз вопросы сохранения нашей культуры и это государственная обязанность. Возлагать это на собственников, а тем более вообще отдельный вопрос по приватизации культурных объектов, потому что здесь я не исключаю возможности приватизации, но только с обязательными сервитутами, с обязательными обязательствами, чтобы у нас не получалось, во-первых, разрушения памятников, либо отсутствия доступа к памятнику, если владелец считает это возможным и необходимым. Поэтому нужны серьезные поправки. Елена Григорьевна работает, насколько я знаю. И мы будем готовить к окончательной редакции решение фракции по этому законопроекту.
– Известно предложение «политического тяжеловеса» Е.Примакова об объединении Вашей Партии и партии коммунистов. Известно также мнение Г.Зюганова на этот счет, который, правда, ответил уклончиво, не преминув вспомнить так называемые «грешки» Ваши. А вот Ваше мнение еще неизвестно, хотелось бы его услышать.
– Мое мнение было публично неоднократно высказано в ходе дебатов с тем же Геннадием Андреевичем Зюгановым осенью прошлого года. Мое мнение очень простое: исторически объединение КПРФ и СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ неизбежно, хочет этого господин-товарищ Зюганов или не хочет. Это первое. Второе – для меня очевидно, что господин Зюганов никогда не пойдет на объединение, потому что в таком случае он потеряет единоличную власть над партией.
Вот, собственно говоря, и ответ. У меня желание есть, и намерение такое есть. Более того, осознание исторической неизбежности этого у меня есть, у моих товарищей по партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ также есть, а вот у товарища, господина Г.Зюганова, похоже, нет. Потому что для него важнее быть вождем единоличным. А я считаю, что можно было бы подумать и о сопредседательстве. Можно найти любые формы другие, потому что я считаю, что главное – дело. Странно, когда левые партии порознь, в том числе и между собой, дерутся на радость партии-монополисту «Единой России». Это неправильно – ни идеологически, ни тактически, ни прагматически.
– Что касается высказываний второго кандидата в президенты – М.Прохорова – в статье, которую он опубликовал сегодня же. Он назвал оппозиционные партии в Думе «тушками», «кнопкодавами», а лидеров оппозиционных партий – «думскими тяжеловесами». Как Вы относитесь к этим высказываниям еще одного кандидата в Президенты?
– Я прочитал высказывания господина Прохорова. Что я могу сказать? Человек, который попытался создать Партию и громко заявил об участии в выборах в Госдуму, а потом все это закончилось пшиком, видимо, пытается второй раз войти в одну и ту же реку. В одну и ту же реку дважды войти невозможно, можно только сесть в лужу. Собственно говоря, некой обидой на то, что кто-то профессионально занимается партийным строительством, а у кого-то не получается, я могу объяснить слова кандидата в Президенты господина Прохорова. Может, заранее отвечу на уже существующий вопрос. Я не верю в успех господина Прохорова, никакой второй тур для него не светит. Свои мизерные проценты, истратив очень много денег, он получит. Но это для меня совершенно очевидно, потому что сегодня в России востребованы левые взгляды, левые идеи. И большинство россиян никогда не проголосуют за олигарха, за человека, который предлагает 60-часовую рабочую неделю, и который весь свой бизнес построил на так называемых залоговых аукционах 90-х годов. Люди прекрасно помнят, что такое либералы в политике, в Правительстве, помнят чубайсовскую приватизацию, помнят все эти начинания и прекрасно понимают, благодаря чему, или, скорее, благодаря кому, сегодня большинство россиян, в частности бюджетники, – люди бедные. Поэтому я абсолютно не верю ни в какой политический успех на выборах кандидата Прохорова. А то, что он считает необходимым «кусать» других оппонентов, то что ему еще остается делать? Обидно!
– Когда Вы станете Президентом, как будут развиваться отношения России и Украины?
– Украина – это наше братское славянское, сейчас скажу совершенно откровенно – к сожалению, суверенное государство. К сожалению – я говорю это, как славянин. Я считаю, что и белорусы, и украинцы, и россияне должны быть едины, в том числе в единой, может быть, какой-то конфедерации. Но это, скажем, мои мысли как славянина. Отсюда, коль скоро это украинцы и Украина – это наше братское славянское государство, мы должны строить наши отношения не просто как добрососедские, а именно как братские, взаимовыгодно. И я считаю, что идея Таможенного союза и идея Единого экономического пространства – это то, что нужно. Потому что сегодня в условиях очень жесткой конкуренции в мировой экономике, объединив наши усилия, мы сможем выступать намного эффективнее. И самое главное – это будет не только для некоего такого геополитического позиционирования, а в конечном итоге это скажется на социальном самочувствии граждан наших стран, на их доходах, на их качестве жизни. Поэтому надо строить отношения с Украиной и Белоруссией – тем более, что это наши братья-славяне – именно братские, очень добрые отношения.
– Как известно, Ваша партия имеет статус консультативного члена Социнтерна. Идеологией Социалистического интернационала, в том числе, является отстаивание прав сексуальных меньшинств и борьба за легализацию легких наркотиков. Станете ли Вы проводником этой идеологии в России или откажетесь от сотрудничества с Социнтерном?
– Я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в Социнтерне есть программные документы и есть отдельные резолюции или отдельные решения, которые принимаются по тем или иным позициям. В Социнтерне – это демократическая организация – широко применяются настоящие демократические дискуссии, и есть разные точки зрения. Не считаю возможным в России ни пропагандировать, ни проводить ни первое, ни второе, потому что здесь мы придерживаемся своей точки зрения. Это не мешает нам быть активными участниками социалистического движения, в частности работать в тех комиссиях, где действительно рассматриваются важные для нашей планеты вопросы. Я имею в виду, например, свое участие в комиссии по устойчивому развитию, где рассматриваются вопросы и изменения климата, и проблема устойчивого развития экономик мира. Вот такую работу мы ведем.
– Как Вы в целом оцениваете предвыборную программу Г.Зюганова и КПРФ – идеи о национализации всех сфер, новой индустриализации, а также о том, что Зюганов заявил, что Ваша партия многие идеи позаимствовала у них?
– Это хорошо, когда идет борьба за идеи. Очень было интересно прочитать в программе В.Путина – «работающие в России не должны быть бедными». Прямо цитата, слоган, лозунг из программы партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Ну, в конце концов, важно не авторство, важно то, что готов все это реализовывать и нести ответственность. Вот вопрос вопросов. У Зюганова в программе очень много дельного, толкового и что не вызывает никаких не только сомнений, а заслуживает всяческой поддержки. Только с одним маленьким нюансом – кто все это готов будет сделать? Вот когда я подготовлю свою программу, я в конце напишу очень простые слова, что я готов нести ответственность за исполнение всего, что мною обещано, перед избирателями РФ. Если я обещаю, то я буду делать, и я знаю, как это делать, я знаю, где взять финансовые ресурсы и многое другое. Поэтому программа есть программа, но здесь, мне кажется, обязательно нужно смотреть на субъект этой программы, насколько человек действительно готов и, прямо скажем, намеревается реализовывать все то, что красиво написано на бумаге.
– Медведев объявил 2012-й Годом российской истории, а Вы бы каким объявили наступивший год?
– Годом перемен.
– Вы будете ставить в регионы и в города наблюдателей на участки и в территориальные комиссии? Если нет, то Ваши голоса украдут.
– Обязательно будем.
– Вот Вы упомянули, что готовы стать временным Президентом...
– Президентом переходного периода. Вы знаете, у нас на Руси как назовешь, так и будет. Кто-то уже говорит – «технический президент», кто-то временный. Почувствуйте разницу. Я осознанно сказал так, как сказал, потому, что прекрасно понимаю, что это веление времени. Я сейчас дам вам возможность задать вопрос. Просто я еще раз хочу обратить ваше внимание, что для меня совершенно очевидно, что многие, кто придет на избирательные участки 4 марта, будут голосовать не «за», а «против». Это протестное голосование. Президент избирается на 6 лет. Это должно быть осознанное, спокойное, на холодную, трезвую голову решение. Именно поэтому я считаю необходимым, начав реформы, проведя их, тем не менее, сложить полномочия. И называю я это «президент переходного периода». Извините, что прервал. Задавайте свой вопрос.
– Вы, как человек, претендующий на роль Президента переходного периода, фактически надеетесь консолидировать вокруг себя голоса, в том числе и несогласных. А возможны какие-то консультации или переговоры с Вашими наиболее сильными конкурентами из системной оппозиции, которые тоже могут о себе сказать, что они консолидируют вокруг себя голоса несогласных, для того, чтобы выставить единого кандидата?
– Мои переговоры с кем-то? Здесь есть один очень важный момент, Вообще, я считал бы необходимым проводить избирательную кампанию, не критикуя других кандидатов, а просто говоря о том, что планирую делать я. Но без этого, видимо, не обойтись. Я могу сказать абсолютно четко, я в этом уверен, я это знаю, и когда я начинал эту пресс-конференцию с заявления, что я принял решение участвовать в президентской кампании для того, чтобы побеждать, я не случайно сделал ударение на этом слове. Потому что, к сожалению, очень многие другие участники – я не готов говорить, что все без исключения – но очень многие, в том числе из так называемой системной оппозиции, они традиционно участвуют и они очень удобны для кандидата Владимира Путина, для партии власти как вечные вторые. Больше всего на свете (это мое личное мнение, оно субъективное) они бояться победить и нести ответственность.
Я отвлекусь. Если вы вчера смотрели «Вести недели», то там настолько красноречиво было показано, кого кандидат Путин не боится и партия власти не боится и привечает, а кого, прямо скажем, опасается. Вот посмотрите, все были представлены кандидаты: сколько, как кого показывали, рассказывали. Ну не секрет, у нас Геннадий Андреевич просто вообще не сходил с экранов телевизора – такой радостный, в Орле митинг. Самый удобный партнер: говорят, что все решим в первом туре. Для меня это сомнительно очень, но даже если будет второй тур, самый удобный кандидат – это Геннадий Андреевич Зюганов. Белый, пушистый – повторит свой подвиг 96-го года, и все сделано шито-крыто. Вот, собственно говоря, вам ответ на вопрос, с кем вести переговоры и с кем объединяться. С тем, кто сольет все с песнями и с плясками? Мы это все уже проходили. Я еще раз хочу сказать: я иду всерьез, я иду бороться, я иду побеждать.
– Не секрет, что из «дыры» Вас в свое время вытащил Путин. Вы также почти 10 лет занимали третий по значимости пост в стране. Все помнят Ваше подхалимство во время выборов 2004 г. В связи с этим: как у Вас хватает совести и ума пытаться быть в «оппозиции»? Это потому, что от «кормушки» отодвинули?
– Во-первых, если «дыра» – это Санкт-Петербург и пост заместителя председателя Законодательного собрания Санкт-Петербурга, то это на усмотрение автора вопроса. По поводу «отодвинули от «кормушки» еще раз напомню решение о том, что уйти с третьего по значимости поста в государстве я принял сам. Есть статья, думаю, что об этом может и не нужно говорить, но когда я объявил о том, что готов стать Президентом переходного периода и готов уйти через два года, я уже ушел с третьего поста, и я смогу уйти и с первого поста, и у меня ничего не дрогнет, и если я обещаю, то я это сделаю. Мне кажется, что если кто-то повторит такое же предложение, боюсь, что он будет лукавить, потому что, получив власть, мало кто согласится эту власть отдать. Я к этому готов.
Ну и, наконец, самое главное, по существу, – откуда совесть? Я осознанно принял решение, и когда появилась партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, когда Владимир Путин возглавил «Единую Россию», вот здесь прошел тот водораздел, который отделяет политика Миронова образца 2004 г. от политика Миронова образца 2011 г.
– Если Вы станете Президентом, кто будет в Вашем Правительстве и как распределятся обязанности?
– Я сейчас назову только одну фамилию, потому что я уже ее называл. В случае если граждане Российской Федерации окажут мне доверие, на пост Председателя Правительства я внесу в Государственную думу Оксану Генриховну Дмитриеву. Но, во-первых, я уже упоминал, что я хочу распустить Государственную Думу. Это возможно сделать только по 111-й статье в первый год президентства и в первый год работы Госдумы, но для этого нужно вносить заведомо непроходную кандидатуру, а за Оксану Генриховну, мне кажется, Государственная Дума вполне могла бы проголосовать.
Но это уже техника. Если говорить по существу, я вижу премьером именно О.Дмитриеву. А с точки зрения других постов я, наверное, через неделю – на всякий случай скажу, до конца января – проведу специальную пресс-конференцию, где объявлю свои предложения по коалиционному правительству Российской Федерации. Это то правительство, которое я готов буду предложить в случае избрания Президентом РФ. У меня есть интересные предложения, я думаю, что это будет любопытно, как минимум.