Так лидер "Справедливой России" объяснил, почему фракция поддержала перенос выборов
А. МИТНОВИЦКАЯ: В студии лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Сергей Михайлович, здравствуйте!
С. МИРОНОВ: Здравствуйте!
А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте начнём с итогов весенней сессии. Что сделала «Справедливая Россия»? К каким результатам пришли?
С. МИРОНОВ: За весеннюю сессию мы внесли 150 законопроектов. Из них 5 законопроектов уже стали законами, подписанными президентом. 31 законопроект мы сами отозвали, потому что либо были альтернативы, либо по каким-то другим соображениям. Сейчас все оставшиеся законопроекты находятся на рассмотрении в Госдуме, но определённая часть уже отклонена. И, к сожалению, отклонены очень хорошие наши инициативы.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Какие?
С. МИРОНОВ: Например, наша инициатива о прогрессивной шкале подоходного налога. Мы считаем, что сегодняшние 13% с тех, кто получает миллионы рублей в месяц и с тех, кто получает несколько тысяч рублей, — это несправедливо. Увы, фракция большинства «Единой России» считает по-другому. Мы предлагали сделать для младших и средних классов пятидневку для всех школ нашей страны. Опять же, «Единая Россия» считает, что наши дети должны учиться больше, а родителям на общение с детьми времени нужно оставлять меньше.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А у вас основным аргументом было общение родителей с детьми?
С. МИРОНОВ: Дело в том, что мой опыт показывает, а у меня сын в третьем классе, что в субботу дети отдыхают от школы, в воскресенье нужно делать уроки на понедельник. То есть суббота — это как раз день для общения с ребёнком. За два дня ребёнок действительно отдохнёт и подготовится к следующей неделе.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Так, может быть, тогда лучше четырёхдневку сделать?
С. МИРОНОВ: Нужно всегда руководствоваться разумными идеями. Мы специально говорили, что для старших классов, где идёт подготовка к этому ненавистному и абсолютно отрицательному с точки зрения здравого смысла ЕГЭ, пятидневка не подойдёт, там нужно шесть дней, наверное. А вот для младших и средних классов, как я уже сказал, было бы разумно законом принять пятидневку, но законопроект отклонили. Также мы предлагали ввести регулирование цен на продукты. Мы предлагали, чтобы правительство утверждало перечень продуктов питания, которые люди покупают каждый день, и законом бы мы установили, что торговая наценка в любой торговой точке не может быть больше 15% от первой оптовой покупки, абсолютно рыночный механизм. Кстати, не так давно я был на Ямале. Когда в феврале там скакнули цены, губернатор принял именно такое решение. Что характерно, двое суток сети попробовали побастовать, убрали все эти продукты с прилавков и изобразили, что сейчас начнётся дефицит. Им «дали по мозгам», они вернули все продукты на прилавки, и до сих пор там работает это правило: на перечень самых необходимых продуктов, покупаемых каждый день, торговая наценка не более 15%. Никакого дефицита, всё нормально. Это разумное решение губернатора.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему вас не услышали другие фракции?
С. МИРОНОВ: Здесь нужно говорить не о других фракциях, а о другой фракции, имя которой «Единая Россия». Бедные господа единороссы делают только то, что им скажут в Белом доме, где председатель — их руководитель партии господин Медведев.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Есть какие-то другие варианты? Так же может бесконечно продолжаться. Зачем тогда нужны другие партии?
С. МИРОНОВ: Варианты очень простые: надо голосовать за партию «Справедливая Россия», чтобы нас было большинство. Тогда всё будет по-другому.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Сейчас Вы перечисляли проекты, которые не поддержали. А 5 уже подписаны президентом. Это какие?
С. МИРОНОВ: Это продление бесплатной приватизации на год. Это, кстати, очень важный и нужный закон. Он носит такое специфическое название — «преюдиция». Что сейчас происходит: кто-то совершил какое-то преступление, его арестовали, ведётся следствие, его дело доходит до суда, но перед судом этот человек идёт на соглашение с правосудием. Он говорит: «Я про всех всё расскажу, только вы дайте мне срок поменьше». Тогда судом принимается решение по этому уголовному делу, в котором фигурируют какие-то иные лица. А дальше, когда это решение по этому конкретному уголовному делу против данного человека вступило в силу, берётся и уже по другому человеку считается, что всё доказано.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Так ведь можно много чего наговорить на другого.
С. МИРОНОВ: В том-то и дело. Здесь нужно отдать должное правительству, администрации президента, они дали положительное заключение, и все фракции поддержали. Потому что все понимают, что происходит в нашей судебной и правоохранительной системах. Сейчас этот закон уже подписан президентом, он вступил в силу, и таких юридических казусов уже не будет.
Также был законопроект по поводу лекарственных средств, он технический, но очень нужный для оборота этих средств в нашей стране.
Другие законопроекты не вспомню, но знаю, что 5 поддержано. Сейчас есть 11 законопроектов, принятых либо в первом, либо во втором чтении, а некоторые уже готовы к третьему. Так что из 150 законопроектов некоторое количество всё-таки станет законами.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Политологи уже говорили, что на прошлых выборах в какой-то мере голоса и мандаты вам дали авансом, вы должны были оправдать это доверие, но, к сожалению, избиратели не во всех случаях это оправдание получили. На чём сейчас строится ваша программа к выборам, в том числе и 2016 года? Почему люди должны пойти голосовать за «Справедливую Россию»?
С. МИРОНОВ: Прежде всего, когда мы шли в 2011 году, у нас была программа партии на 5 лет, которая так и называлась «Пять шагов справедливости». В этой программе мы показали, какие проекты мы обязуемся внести за 5 лет. И каждый год мы вносим определённое количество законопроектов. Мы выполняем наши обязательства на 100%. Но мы говорили, что мы их внесём, мы не гарантировали их принятие, потому что не от нас это зависит.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Но Вам не кажется, что это какая-то хитрая позиция?
С. МИРОНОВ: Нет, позиция не хитрая по одной простой причине: вода камень точит. Как я уже говорил, у нас есть инициатива по прогрессивной шкале подоходного налога. 9 раз мы вносили эту инициативу, и ещё 20 раз внесём. Я вас уверяю, пройдёт ещё 3-4 года, и закон этот будет принят, мы не отступаем. «Единая Россия» отклонила, мы снова вносим, и будем вносить, пока не добьёмся своего, мы настырные и настойчивые. И если мы людям обещаем и говорим, какие законопроекты вносим, мы делаем это не для галочки. Отклонили — мы снова вносим, и будем делать это до тех пор, пока он не будет принят. И опыт показывает, что идеи «Справедливой России» рано или поздно, как говорит классик, «овладевают массами депутатов». То есть очень часто «Единая Россия» вносит законопроекты с нашими идеями. Мы спокойно относимся к этому, нам важно не авторство, а работа законов для людей.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Это логично. Я посмотрела вашу предвыборную программу 2011 года. Там есть хорошие лозунги, например, «Пенсия не должна быть похожа на подачку, а должна обеспечивать достойную жизнь». К сожалению, пока это не так. «Места в детских садах. Ликвидировать очереди, убрать взятки». До сих пор в регионах стоят по нескольку лет, дети уже вырастают из детсадовского возраста к моменту получения этого места. Получить жильё так же нелегко, как и прежде. Вы говорили о том, что нужно создавать строительные сберегательные кассы. Больницы закрывают, в прошлом году в Москве увольняли пачками врачей. Вот с этим всем как разбираться?
С. МИРОНОВ: Давайте возьмём тему жилья. Мы предлагаем сразу несколько альтернатив. Во-первых, надо честно сказать: ипотека сегодня доступна не более 20% граждан нашей страны, значит, 80% граждан России никогда не приобретут себе жильё. Купить они не могут, а по ипотеке, которую рекламирует правительство, сделать это невозможно. Значит, ищем альтернативы. Первая: строительство сберкасс. Я напомню, что ипотека — это американская модель покупки недвижимости под залог этой недвижимости. Вся Германия после Второй мировой войны отстроилась через стройсберкассы. Сколько накапливает человек — столько даёт государство. И этот законопроект нами разработан ещё 8 лет назад. Уже одобрил президент, премьер, но воз и ныне там, к сожалению, потому что это уже конкуренция. Но мы понимаем, что даже если бы закон о стройсберкассе был принят, всё равно процентов 20 бы добавилось, а 60 бы они купили. Тогда главное наше предложение — строить социальное жильё за счёт федеральных, региональных и муниципальных бюджетов. Только так можно решить эту проблему.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы говорите, что все уже одобрили. Что означает это одобрение? Неужели это — не «зелёный свет» для проекта?
С. МИРОНОВ: В том-то и дело, что от одобрения до реализации, видимо, должно пройти ещё какое-то время. Потому что, несмотря на то, что на публичных мероприятиях, таких как встреча президента с руководителями фракции или встреча премьер-министра с депутатами Госдумы, тот и другой положительно отзывались об этой идее, кроме их одобрения нужно получить, например, положительное заключение правительства. И вот здесь мы наблюдаем интересную картину. Например, три министерства дают положительное заключение, а Минфин категорически против, так как опасается, что мы создаём некую новую структуру. Они говорят: «Пусть это делают банки». А мы знаем, что если предоставить это банкам, это будет та же ипотека, только вид сбоку. А стройсберкасса — это отдельное кредитное учреждение, которое работает только на накопление денег граждан на строительство жилья, других функций у них быть не может. А для банков это будет дополнительный вид деятельности, которым они с большим удовольствием займутся, но сделают это, как всегда, в пользу себя, а не граждан. Именно поэтому, не получив добро от Минфина, правительство не даёт положительного заключения. Это уже борьба внутри правительства.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Понятно. Сначала я задавала вопрос, на чём строится ваша нынешняя программа для выборов 2016 года, почему люди должны за вас голосовать?
С. МИРОНОВ: Сначала должен пройти день голосования, 13 сентября. И наша партия пошла к людям. Мы открываем по всей России Центры защиты прав граждан. И на сегодняшний день в 12 субъектах РФ такие центры уже созданы, а в некоторых уже и не по одному. Открывая эти центры, мы реализуем новый подход нашей партии к работе с избирателями. «В трудное время рядом с тобой!» — этот лозунг на каждом Центре защиты прав граждан. Мы вышли из телевизора и прошли к людям с тем, чтобы помогать им решать проблемы. Первая задача — просветительская. С помощью этих центров мы хотим научить людей знать свои права, законы и использовать их. Вторая задача — реальная помощь. Большинство обращений касается проблем ЖКХ. Люди не понимают, что происходит с выплатой на капремонт. Мы, кстати, категорические противники этих выплат. Мы считаем, что их нужно заморозить до 2020 года. И сейчас идёт сбор подписей по всей стране, более 1,5 млн подписей мы уже собрали. Люди не понимают, на каких основаниях управляющая компания управляет конкретным домом, потому что, как выясняется, 90% протоколов собраний жильцов просто-напросто сфальсифицированы. Кстати, мы уже внесли поправку в Уголовный кодекс. Мы хотим, чтобы протокол собрания жильцов был признан официальным документом, и тогда за фальсификацию будет уголовное наказание. Люди возмущены тем, что управляющая компания сама себя назначила. Но это ещё не всё. ОДН — общедомовые нужды. Оказывается, у нас в каждом доме идёт огромный расход воды на подъезды, как будто в каждом подъезде стоит кран, из которого льётся вода. Я позавчера вернулся из Магадана, мне там рассказывали, что когда у них в доме идёт уборка, в квартиру звонит уборщица и просит бутылочку воды, чтобы на веник побрызгать. Какой там расход воды? А управляющая компания всё это записывает в общедомовые нужды, на самом деле всё это идёт им в карман. Так вот мы учим людей судиться за свои деньги, и они снимают эти общедомовые нужды, потому что это полный блеф. Кстати, результат работы этих центров — миллионы рублей, которые управляющие компании вынуждены вернуть людям. Потому что, например, после окончания отопительного сезона по закону управляющая компания должна посчитать реально затраченные гигакалории на тепло и сравнить с тем, сколько платили люди. Потому что они платили с квадратного метра, а реальные затраты намного меньше. Управляющие компании должны сделать перерасчёт и вернуть деньги. Никто этого не делает, но наши центры заставляют это делать. Кроме проблем с ЖКХ, обращаются с проблемами несправедливого увольнения, невыплаты зарплат. Наши юристы помогают оформлять иски в суды, и уже есть успешные решения.
А. МИТНОВИЦКАЯ: С чем ещё вы идёте на выборы?
С. МИРОНОВ: Мы хотим добиться справедливости в самых болезненных областях сегодняшней российской действительности. ЖКХ — это раз. Цены на продукты питания и лекарства — это два. Сегодня люди, особенно пенсионеры, вынуждены в чём-то ограничивать себя — или в питании, или в необходимых лекарствах. И здесь мы предлагаем конкретные механизмы.
А. МИТНОВИЦКАЯ: В прошлой предвыборной программе 2011 года было всё то же самое. Почему вы считаете, что в этот раз получится?
С. МИРОНОВ: Когда мы пойдём на выборы, мы обязательно покажем, что 5 лет назад мы обещали «Пять шагов справедливости» и нам удалось что-то сделать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А как это «что-то» Вы можете оценить в процентах?
С. МИРОНОВ: Я реалист, процентов 15. Столько мы реализовали из того, что обещали. Но мы не остановимся, мы всё равно будем настаивать. Сегодня остриё всех социальных проблем находится в структуре ЖКХ, и здесь у нас есть абсолютно чёткие, проработанные предложения по изменению жилищного кодекса, по наведению порядка с тем же капитальным ремонтом. Сегодня люди видят три несправедливости. Они с 1 июля начали получать квиточки с отдельной строкой, в которой указаны отчисления на капремонт. Первая несправедливость — почему государство в своё время пропустило сроки капитального ремонта не по одному разу? А теперь граждане должны платить сами. Вторая несправедливость — несколько лет работала замечательна программа «Фонд поддержки ЖКХ», через которую можно было капитально отремонтировать свой дом по следующей схеме: жильцы собирают 5% стоимости, 95% даёт государство. Сегодня во многих городах стоят рядом два дома одинакового года постройки, только в одном успели сделать капремонт по этой схеме, а в другом — нет. В первом доме сейчас не стоит проблема капремонта, а во втором люди должны вкладываться. И третья несправедливость — мне пишут и приходят на приём люди лет по 80 и говорят, что будут сейчас из своих мизерных пенсий платить 600-700 рублей в месяц за капитальный ремонт. А он будет через 30 лет, они просто не доживут. Кстати, буквально вчера мы внесли законопроект, который освобождает пенсионеров старше 80 лет от уплаты денег за капитальный ремонт, потому что это просто цинизм — брать с них деньги на какой-то будущий ремонт, хотя они их могут потратить на лишнюю булку хлеба и пакет молока.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Как думаете, пройдёт?
С. МИРОНОВ: Вы знаете, я думаю, пройдёт. Потому что сегодня любой депутат любой партии и фракции получает огромный вал негатива. Я вас уверяю, что они понимают, что это серьёзнейшая проблема, которую нужно как-то решать по справедливости.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Наши слушатели сомневаются, что закон этот примут. «А сколько пенсионеров, которым за 80? Это, скорее всего, просто пиар, не более того». И действительно, их не так много. Почему именно 80?
С. МИРОНОВ: Я уверен, их несколько миллионов. Может быть, даже больше 10 миллионов.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему была выбрана именно цифра 80? не 70, не 75?
С. МИРОНОВ: Есть законопроект, который после 80 лет даёт надбавку к пенсии. И, исходя из общей продолжительности жизни, очевидно, что люди, которым сегодня 80 лет, могут не дожить до капремонта, который будет даже лет через 10. Как правило, сейчас капитальный ремонт ставится на 35-45-й год. Совершенно очевидно, что это просто взимание денег с тех, кто совершенно не причастен к этому. Это несправедливо. Поэтому я рассчитываю на поддержку других депутатов Госдумы, это будет осенью. Кстати, после 1 июля пройдёт уже несколько месяцев, и все люди по всей России начнут получать эти квитанции с обязательной оплатой будущего капитального ремонта. Я думаю, что накопится значительное количество негативного отношения к этому, и депутаты обязаны будут реагировать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я вообще не представляю, как можно было принять этот закон. Сколько у нас москвичей, которые живут в домах 61-го года, у которых никогда не делался капитальный ремонт, а теперь мы будем обязаны платить за него, хотя ремонт делался в домах более новых.
С. МИРОНОВ: Абсолютно верно. Именно поэтому наша фракция за этот закон не голосовала. Мы сразу понимали, что это полная ерунда и несправедливость. Поэтому мы сейчас предлагаем заморозить выплаты на капремонт до 2020 года, а за эти 5 лет заставить государство выполнить обязательства перед жилищным фондом граждан, то есть отремонтировать капитально, а потом уже передавать на баланс жителей.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы часто от вас слышим слова о том, что «Справедливая Россия» не голосовала за это, за то. Другими словами, приняли закон не вы. Правильно?
С. МИРОНОВ: Абсолютно.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Какие у вас амбиции на выборы 2016 года?
С. МИРОНОВ: Мы хотим, чтобы политический расклад был в Госдуме такой, чтобы для принятия любого закона нужен был реальный консенсус. Чтобы не было фракции большинства, которая бы единолично могла принимать те или иные законы. Вот если бы «Единой России» пришлось договариваться с хотя бы тремя фракциями, был бы совершенно другой расклад и другие законы.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Сколько мандатов вам нужно получить?
С. МИРОНОВ: Мы хотим увеличить нашу фракцию и будем работать над этим.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Цифру не дадите, насколько?
С. МИРОНОВ: Нет.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему?
С. МИРОНОВ: Потому что это будет звучать несколько шапкозакидательски, а те задачи, которые я ставлю перед своими партийцами, очень серьёзны и амбициозны.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня такие размышления. Мне кажется, что надо брать взносы на капремонт только с собственников жилья, так как они приватизировали его и взяли на себя бремя содержания имущества. А муниципальное жильё, принадлежащее государству, пусть оно и оплачивает ремонт.
С. МИРОНОВ: Это всё замечательно, кроме одного: приватизацией был как раз нарушен принцип. Потому что государство обязано было сначала отремонтировать дом, а потом позволять приватизировать. А поскольку сделано было иначе, с какого перепуга нынешние собственники жилья должны платить за то, что не выполнило государство? Наш подход ещё более радикален. Мы говорим о том, чтобы заморозить выплаты, разобраться, восстановить справедливость, а потом уже, когда любой дом будет капитально отремонтирован, люди будут понимать, что следующий капремонт будет уже за их счёт. И тогда они в течение 20-30 лет будут делать небольшие отчисления на него.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вопрос от слушателя: «За чей счёт поливают улицы? Воду набирают из общей магистрали без каких-либо счётчиков?»
С. МИРОНОВ: Это опять же те самые общедомовые нужды. Зачастую управляющая компания перекладывает на плечи жильцов то, что обязана делать за свой счёт. Это незаконно.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне кажется, что каждый собственник имущества обязан нести расходы, связанные с его содержанием. Например, дом в деревне никакая муниципальная власть не помогает собственнику ремонтировать. Тем лицам, которые по какой-то причине не могут выплачивать эти денежные средства, государство должно каким-то образом помогать, в виде субсидий.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Спасибо. Сергей Михайлович, у меня вопрос: как сказался на репутации фракции скандал и с Пономарёвым, и с Гудковым-старшим, и с Митрофановым, и с уходом Дмитриевой и Грачёва?
С. МИРОНОВ: Ответ мы узнаем 13 сентября 2015 года в единый день голосования. Я вас уверяю, граждане всё правильно понимают, зная о том, что мы всех этих людей исключили из партии. Партия очищает свои ряды, для нас это очень принципиально. Люди относятся с пониманием к тому, что мы исключаем из партии тех, кто шёл под нашими лозунгами и брал на себя обязательства, а теперь цинично эти обязательства игнорирует, зачастую занимая антигосударственную позицию. Нам с ними не по пути.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Грачёв ведь остался во фракции, правильно?
С. МИРОНОВ: Де-юре Грачёв остаётся во фракции, но на заседания он не ходит, из партии он исключён. Каждый выбирает свою дорогу сам. Я вас уверяю, что так называемый политический проект Оксаны Дмитриевой закончится ничем. Люди сами сделали свой выбор, сочли, что они не командные игроки, а самостоятельные. Флаг им в руки. У меня нет никаких сомнений в полном провале их политического проекта. А по поводу того, что думают люди, я получаю большое количество писем, из которых делаю вывод, что люди с пониманием относятся к очищению партии.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Кстати, они тоже в вас не особо верят. Вчера Грачёв здесь говорил о том, что шансы «Справедливой России» пройти в Госдуму меньше 50%. Это Вы как оцениваете?
С. МИРОНОВ: Было бы странно, если бы они говорили сейчас что-то хорошее о партии «Справедливая Россия». Я хочу напомнить, что перед каждыми выборами крутые специалисты-политологи говорят, что у «Справедливой России» проблемы, и она никуда не пройдёт. И каждый раз мы не то, что проходили, но и занимали первые места. На прошлых выборах 2011 года мы заняли третье место, обойдя ЛДПР.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Ваша фракция поддержала перенос выборов с декабря 2016 года на сентябрь. Какая в этом необходимость?
С. МИРОНОВ: Раз нам не удаётся лишить депутатских мандатов неких господ, которые болтаются как цветы в проруби, уже будучи исключёнными из партии, чем раньше они прекратят быть депутатами, тем лучше.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Три месяца ничего не решат в этом смысле.
С. МИРОНОВ: Три месяца — это тоже хороший срок. Есть ещё один момент. Мы научились проводить избирательные кампании летом, поскольку в этом есть своя специфика. Я настаивал на том, чтобы единый день голосования был не во второе воскресенье сентября, а в третье. Эта неделя решает, потому что дачные сезоны закончились, и люди вернулись из отпусков. Мы считаем, что у нас хорошие шансы именно на проведение выборов 13 сентября, поэтому мы эту идею поддержали.
А. МИТНОВИЦКАЯ: У нас в гостях был лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Спасибо, ждём Вас ещё.