А.Нарышкин? Поговорим о внутренних российских делах. Вчера было анонсировано слияние «Справедливой России» с партией Захара Прилепина и с «Патриотами России». Зачем это нужно, кто об этом попросил справедливороссов или Прилепина, сейчас узнаем у Сергея Миронова, лидера «Справедливой России». Доброе утро, Сергей Михайлович!
М.Майерс? Доброе утро!
А.Нарышкин? Я две версии слышал по поводу этого объединения, этой коллаборации. То ли у «Справедливой России» всё плохо, и она одна бы не вошла бы в новый состав парламента. То ли, наоборот, как говорит, например, Михаил Виноградов, политолог в нашем эфире, – это признак того, что «Справедливая Россия» еще котируется, и она нужна. Объясните, какая версия скорее, или у вас, может быть, свой собственный вариант?
С.Миронов? Ну, конечно, свой собственный вариант, потому что эти версии очень любопытные, но не имеют никакого отношения к реальности. Я публично говорил: я уже на протяжении двух лет вел переговоры с самыми разными партиями, понимая две вещи. Первое: что «Справедливая Россия», безусловно, самостоятельно легко пройдет в Государственную думу 8-го созыва, и мы даже увеличили наше представительство. Но я считаю, что необходимо делать другое: нужно делать так, чтобы у нас не было монополии «Единой России» и чтобы в Государственной думе значительно увеличилось количество настоящих социалистов и патриотов. Вот ради этого я вел переговоры, которые, действительно, на сегодняшний день пока вот такой итог, предварительный. Я это осознанно говорю, что да, 3 партии: «Справедливая Россия», «За правду» и «Патриоты России» приняли решение объединиться. В ближайшее время мы сделаем юридические действия.
Но мы призываем к объединению всех: и КПРФ и коммунистов России и «Пенсионеры за справедливость», и «Родину», и всех, кто на левом патриотическом фланге, к объединению. Я реалист. Что-то мне подсказывает, что до единого дня голосования в наше объединение де-юре какие-то крупные партии больше не примкнут, а вот, кстати, после единого дня голосования, уже осенью этого года, я думаю, что процесс объединения продолжится.
М.Майерс? Скажите, пожалуйста, на каких условиях обычно происходит подобное объединение, и если можете, какой-нибудь пример из этого триединого союза привести.
С.Миронов? Я могу привести пример создания партии «Справедливая Россия». Мало кто сейчас помнит, но на тот момент в 2006 году мы объединили 9 партий. И это процесс нам хорошо знаком. Сейчас уже, отвечая на ваш вопрос, принято правильное решение. Единственная партия из трех, парламентская, которая уже трижды становилась таковой – это «Единая Россия». Поэтому это объединение будет на нашей базе. И остальные две партии примут решение либо о превращении общественное движение, либо какие-то другие решения, будут вливаться уже в нашу партию. Ну, это логично, потому что именно наша партия парламентская, и в названии останется ключевое слово «Справедливая Россия». Но сразу могу сказать, что у нас длинное название. Всё скорее будет такое, как когда-то у нас вначале была «Справедливая Россия»: «Родина – Пенсионеры – Жизнь», а сейчас будет «Социалистическая партия «Справедливая Россия – Патриоты – За правду». А короткое название будет, вероятно, таким – я почему говорю, вероятно – это съезд будет принимать решение – короткое называние будет ««Справедливая Россия – за правду».
Сергей Миронов: Самое главное, чтобы наша коалиция реально боролась бы как минимум за второе место в госдуме.
М.Майерс? Скажите, пожалуйста, а может Захар Прилепин сместить вас с поста лидера парламентского объединения?
С.Миронов? Так вопрос не стоит.
М.Майерс? А у нас стоит.
С.Миронов? Сейчас принято решение, что лидером партии останусь я. У меня будет два сопредседателя. Но, вы знаете, у нас в жизни все может быть. У нас партия демократичная. Я уверен, что такие традиции продолжатся. У нас всё принимают делегаты съезда, члены партии. Если они сочтут, что нужен иной лидер, то на каком-то съезде будет принято такое решение. Поэтому здесь я не вижу никаких проблем.
М.Майерс? То есть для вас это не будет какой-то имиджевой потерей или политической трагедией, если – раз! – и вместо Миронова – Прилепин, например?
С.Миронов? Для меня самое главное, чтобы наша коалиция, наше новое объединение реально боролось бы как минимум за второе место в Государственной думе. Если для этого нужно будет поступиться постом председателя, я готов на это пойти. Но я еще раз хочу сказать, решать будут наши соратники, наши товарищи, члены партии. И здесь тоже важен еще и опыт. Важно то, кто и какими методами прокладывает общую дорогу – впереди идущий – для всей партии. Поэтому я никогда не стремился… Кстати, я уже сказал, что у нас партия демократичная, у нас не вождистская, к счастью, партия. Поэтому для партии это все равно не столь принципиально, сколько важна программа и целеустремленность для того, чтобы помогать нашим людям.
А.Нарышкин? Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия» в эфире «Эха Москвы». А когда у вас съезд состоится, на котором вас теоретически могут сместить?
С.Миронов? Ну, я у вас уверяю, что на этом съезде никто меня смещать не будет.
А.Нарышкин? Посмотрим, подождите. Не говорите – гоп!
М.Майерс? Вот она, цена демократии!
С.Миронов? Тут даже смотреть не надо. Я знаю своих товарищей, знаю, о чем говорю. Более того, если же мы пришли к переговорам, и мы вели переговоры и с Евгением Николаевичем Прилепиным (Захар Прилепин – это его псевдоним) и с Геннадием Юрьевичем Семигиным, поэтому здесь всё понятно. Но отвечаю на ваш вопрос. Сегодня вечером состоится Президиум партии «Справеливая Россия» и на нем мы примем решение о проведении съезда «Справедливая Россия» 22 февраля этого. И одновременно в этот день будут проводить съезды и наши соратники новые: и партия «За правду» и партия «Патриоты России». Ну, и дальше юридически… Опыт у нас есть уже такого объединения. Мы всё знаем, как это делается. Поэтому дату я уже могу сказать, это будет 22 февраля.
А.Нарышкин? Вас не смущает бэкграунд Прилепина, не связанный с его литературной деятельностью? Он все-таки в ДНР был коботантом. Нормально вам с ним будет?
С.Миронов? Я напомню, что «Справедливая Россия» в мае 14-го года признала ДНР и ЛНР. Я там неоднократно был.
А.Нарышкин? Подождите. Сергей Михайлович, но вы же не с оружием там бегали и не были начальником батальона, правда?
С.Миронов? Я вам напомню, что я гвардии старший сержант Воздушно-десантных войск. И омоновец Прилепин для меня очень узнаваемый и понятный персонаж.
А.Нарышкин? Да, хорошо, вас не смущает. Для вас нормально, что вместе с вами в партии…
С.Миронов? Абсолютно нормально. Более того, я считаю, что в этом плане он молодец.
А.Нарышкин? В плане в каком – что он поехал воевать в Донбасс?
С.Миронов? В плане том, что он с оружием в руках помогал нашим братьям в Донбассе.
А.Нарышкин? А вы считаете, он хороший пример подает нашим соотечественникам?
С.Миронов? Я считаю, что он подает хороший пример настоящего патриотизма.
А.Нарышкин? Когда ты уезжаешь из своей страны в другую страну и воюешь там – это норма?
С.Миронов? Это наши славянские братья, которым запрещают говорить на родном русском языке, которым предлагают вместо героев Отечественной войны считать героями Бандеру и иже с ними – предателей. Поэтому он защищал Русский мир и наше братское славянство.
А.Нарышкин? Защитил?
С.Миронов? В целом да.
А.Нарышкин? О’кей, хорошо.
Сергей Миронов: Если они сочтут, что нужен иной лидер, то на каком-то съезде будет принято такое решение.
С.Миронов? Конечно.
А.Нарышкин? А очень много каких-то слухов по поводу того, что вас сейчас из партии попросят и вернут в Совет Федерации, и это будет уже окончательная пенсия ваша?
С.Миронов: А?а… Хорошо, хоть не на Луну отправляют. Знаете, слухов может быть очень много. Я привык оперировать фактами, а не слухами. Я вас уверяю, что я буду депутатом Думы 8-го созыва. Не сомневаюсь, что коллеги поддержат и, наверное, я останусь руководителем фракции «Справедливая Россия» в Государственной думе 8-го созыва. Для меня это совершенно очевидно. Поэтому слухи и есть слухи.
А.Нарышкин? Скажите по секрету, пожалуйста, Сергей Михайлович, на каком уровне в Кремле обсуждалось это слияние?
С.Миронов? А меня это меньше всего волнует…
А.Нарышкин? Как это?
С.Миронов? Так. Потому что я же сказал, я два года по своей инициативе вел переговоры, и эти переговоры завершились, и завершились именно тем, что произойдет 22 февраля.
А.Нарышкин? Но вы как-то уведомляли, я не знаю, Кириенко или Ярина – кто там за внутреннюю политику отвечает? Какую-то эсэмэску хотя бы.
С.Миронов? Эсэмэску – это замечательно. Знаете, я не знаю, насколько это вас удивит, но я знаю, что Сергей Владиленович Кириенко в курсе всего этого. И я считаю, что это нормально, коль скоро он занимается внутренней политикой, то он должен знать. Но с точки зрения, как вы сказали, советовать или еще что-то – мы самостоятельная партия, я самостоятельный политик и мне советы не нужны.
М.Майерс? А если бы вам предложили кресло в Совете Федерации, вы бы согласились?
С.Миронов? А зачем? Я там был вообще председателем. Если мне предложили председателем Совета Федерации, я бы еще подумал. А зачем мне рядовое кресло члена Совета Федерации? Я там был, 10 лет возглавлял Совет Федерации. Знаете, как говорят про «дважды в реку» – наверное, мне не стоит туда входить.
А.Нарышкин? Сергей Михайлович, последний вопрос к вам и просьба. Объясните, пожалуйста. Мы слышали вчера ваше заявление в эфире «Эха Москвы» в стенах Государственной думы. Почему не любите так Алексея Навального? Почему вы его так боитесь?
С.Миронов? Я его не боюсь абсолютно. Дело в том, что я не случайно вспомнил и Андрея Сахарова и Александра Зиновьева и Александра Солженицына, – люди, которые указывали на наши недостатки, указывали на наши проблемы, для того, чтобы помочь стране стать другой, стать более справедливой. Что касается Алексея Навального, человек хочет личной власти. На всё остальное, включая Россию ему глубоко наплевать. Я в этом убежден.
А.Нарышкин? Сергей Михайлович, извините. А разве это не нормальное вообще чувство для политика – стремиться во власть.
С.Миронов? Послушайте, если личная власть и плевать на Россию, страну, на Родину – это совершенно другая вещь. Ему нужна только личная власть, не для того, чтобы что-то изменить. Больше ему ничего не надо, я в этом убежден. Меня никто не убедит в обратном.
М.Майерс? А Вы смотрели дворец?
С.Миронов? Всё остальное – средство. А я смотрел еще в 2015 году. Ничего нового там не показали.
А.Нарышкин? А сейчас вы смотрели новое расследование?
С.Миронов? Конечно, смотрел.
М.Майерс? А какое на вас впечатление произвело?
С.Миронов? Да никакого, потому что ничего нового я там не увидел.
А.Нарышкин? Потрясающе!
С.Миронов? Знаете, что мне больше всего нравится? Мне очень нравится история с шестом и кальянная. Если кто-то хоть мозги бы включил, сразу понял, что это такая туфта, про которую даже удивительно говорить.
А.Нарышкин? Так подождите, это в итоге к Путин какое имеет отношение.
С.Миронов? Никакое. Вот вы правильно скажите, что никакого отношения не имеет.
А.Нарышкин? А с чего вы взяли?
С.Миронов? Ну, потому что. Кто-то пытается притянуть, а там ничего такого нет.
А.Нарышкин? А, может быть, стоит как-то поднять этот вопрос в Государственной думе по поводу дворца?
С.Миронов? А других проблем вообще нету у нас. У индексации рабочих пенсионеров нету, у нас МРОТ…
А.Нарышкин? Слушайте, ну, четыре фракции вчера по Навальному оттоптались. Ну?
Сергей Миронов: Я это осознанно говорю: да, три партии приняли решение объединиться.
С.Миронов? Послушайте, я, кстати, это сделал не с трибуны Государственной думы.
А.Нарышкин? Это правда
С.Миронов? Жалко времени. Нам нужно людей защищать, пенсионеров спасать, народ спасать, а не ерундой заниматься.
А.Нарышкин? Спасибо большое!
М.Майерс? Вопросов нет.
А.Нарышкин? Сергей Миронов, лидер партии «Справедливая Россия». Съезд будет 22 февраля, где окончательно оформится это объединение с «Патриотами России» и с партией Захара Прилепина «За правду».