Лидер «Справедливой России» рассказал в эфире Радио «Комсомольская правда» о своём отношении к Навальному, дворце в Геленджике и объединении с другими партиями.
А. Яковлев:
- Здравствуйте, в студии я, Александр Яковлев, и с нами на связи Сергей Миронов, председатель партии «Справедливая Россия», Сергей Михайлович, здравствуйте.
С. Миронов:
- Здравствуйте.
А. Яковлев:
- Много вопросов, конечно, хочется спросить и про обновление вашей партии, и про предстоящие парламентские выборы, но начну с митингов. По разным оценкам - кто-то говорит десятки, кто-то говорит сотни тысяч людей вышли на несанкционированные митинги по всей стране. Как вы их оцениваете?
С. Миронов:
- По поводу количества, не удивлюсь, если скажу, что …(пропала связь)… не из серии у страха глаза велики, а кому-то очень хотелось бы, чтобы это было более многочисленное выступление. Но давайте по порядку. Во-первых, конечно, выходить на несанкционированные запрещенные митинги опасно, это неправильно и закон нужно соблюдать. Теперь - кто же вышел? Безусловно, свою роль сыграл призыв Навального. Но я смотрел внимательно и разные телеканалы, и много читал Телеграм-каналов, и в Твиттере смотрел, и 23 числа, и после - я увидел, что очень много людей на самом деле вышли по другим причинам. Они очень недовольны тем, как живут. Они недовольны несправедливостью, они недовольны тем, что богатые богатеют, а бедные становятся беднее. Они недовольны пенсионной реформой, повышением пенсионного возраста, они недовольны, что власть их зачастую не слышит. Чиновники на местах абсолютно не реагируют на какие-то призывы и обращения. То есть, людей достало. И вот это русское наше «достало», «доколе», в том числе, и вывело многих на улицы, даже на эти несколько митингов.
А. Яковлев:
- Я правильно понимаю, что Сергей Михайлович Миронов поддерживает многих из тех, кто вышел на несанкционированные митинги?
С. Миронов:
- Давайте слушать Сергея Михайловича внимательно. Я сказал, что выходить на несанкционированные митинги не надо, это опасно и это противозаконно. Это первое. Это моя позиция как гражданина и как депутата. Потому что, когда особенно призывали школьников, совсем юных, ну, это просто провокация. Очень хотелось кому-то, чтобы там кровь была, чтобы потом все кричали - они же дети, что вы делаете, звери - и так далее. Слава богу, этого не получилось. Кстати, если я правильно понимаю, что около 4,5% было школьников. Все-таки это не так много и, слава тебе, господи, у родителей ума хватило поговорить и спокойно детям объяснить, что не надо участвовать в том, во что играют некоторые взрослые дяди. Поэтому я, безусловно, не призываю и не поддерживаю тех, кто выходит на несанкционированные митинги, но я понимаю многих людей, которые очень недовольны тем, что у нас происходит в стране. А у нас в стране все-таки строят капитализм, которого никто не хочет и которого нахлебались мы все уже по уши. Я просто слышал выступления, комментарии и в моем родном Петербурге, и во Владивостоке, и в Екатеринбурге - да, я слышал, что люди говорят. Кто-то упоминает Навального, а большинство говорят совершенно о других вещах, которые показывают, что людей просто достало. Достала несправедливость, достала нищета, достало всесилие денег олигархов. Вот это очень четко было видно и я абсолютно убежден, что нужно внимательно к этим вопросам, которые повисли в воздухе, относиться со стороны властей.
А. Яковлев:
- Сергей Михайлович, но для многих, возможно, для большинства вышедших на митинги, главной причиной стал фильм, подготовленный Навальным, про так называемый дворец Путина. Что скажете про этот фильм?
С. Миронов:
- Ну, давайте мы с вами немножко по календарю пройдемся. 17-го возвращается Навальный. Почему 17-го? Вы хоть стреляйте меня, но дело в том, что он вернулся именно накануне инаугурации Байдена. И это привязано, это все звенья одной и той же цепи. И фильм, который он хотел сам показать, но показали его соратники… дело в том, что все это я видел еще в 2015 году. Ничего нового я там для себя не увидел. Что есть некие частные земли и частный какой-то проект, который 15 лет строится и никак не достроится, - вот это из серии «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Я абсолютно убежден, потому что я знаю, о чем я говорю. Что президент к этому не имеет никакого отношения, а вот кто из олигархов, может быть, хотел кому-то сделать какой-то подарок и что-то строил, - это их проблемы. И то, что этот фильм специально вышел, конечно, людей раздражает, конечно, они видят и понимают, и верят своему… это же давно известный принцип бутерброда. Когда еще вещали вражеские голоса против Советского Союза - «Голос Америки», Би-Би-Си и т.д. - они же очень прямо это упаковывали. Вот правда - ну, что, например, город Геленджик есть и то, что там объект есть - это же правда, все знают. А в середине втюхивай все, что угодно, - сжуют этот бутерброд. Что и получилось с этим фильмом.
А. Яковлев:
- 87 миллионов просмотров на данный момент и 4 миллиона лайков - это так втюхали, получается?
С. Миронов:
- Послушайте, значит, это просто говорит о том, что грамотно сделали. И очень хорошо. А вот теперь, смотрите, о том, о чем я говорил. Люди недовольны. И не только те, кто вышел. Многие не вышли. Но люди недовольны сегодняшней жизнью. Это мы потом плавно перейдем к новостям политическим про объединение левых сил. Потому что на этот запрос недовольства нужно отвечать. У нас страна левая, левых взглядов. И люди видят несправедливость везде - в судах, несправедливость на работе, несправедливость стипендий, несправедливость зарплат, несправедливость пенсий. Пенсионеров всех обманули этим антинародным законом о повышении пенсионного возраста. Люди недовольны. И вдруг тебе показывают - а, смотрите, как жируют! Вы посмотрите, что там вообще творится! Конечно, люди смотрят и возмущение их растет. Другое дело, что нужно мозги-то включать. И нужно понимать, на что вас ловят, на что вы хотите повестись. Потому что вместо того, чтобы ставить вопрос о смене курса страны, что нам нее нужен этот капитализм, нам не нужны олигархи, а нужен социализм новый, все заостряют на одного человека - вот, давайте, Путин виноват, вот вся вина в нем! Если бы не Путин, я боюсь, что у нас сейчас не такая была бы Россия. Может быть, в лучшем случае, кто-нибудь ботинки бы чистил дяде Сэму, с большим удовольствием, получая за это жалкие гроши - это тоже нужно помнить и тоже нужно знать. Поэтому, когда это втюхивают… видите, вы сами назвали цифру, сколько просмотров, сколько лайков, да? Кто-то ставит лайки не потому, что он поверил, что это именно дворец президента. А просто он понимает, что это показывают о несправедливости. И вот за это тоже люди ратуют и это тоже смотрят. Вот и все.
А. Яковлев:
- Вы же Владимира Владимировича знаете лично довольно давно, и в 90-е с ним работали вместе, рядом, так скажем, - вы об этом писали, говорили, факт известный, публичный. Вот вы лично фильм посмотрели? Что скажете? Там же много ведь про 90-е говорится, кстати.
С. Миронов:
- Я в 2015 году это все еще видел. Вы знаете, я в 90-е лично знал Владимира Владимировича Путина и очень близко знал, и очень хорошо, и многие вещи знаю, поверьте, не из новостей. И если вы найдете сюжет, например, который был выпущен на НТВ на 9-й день после убийства Галины Старовойтовой, вот там очень интересный сюжет, как в Невской Лавре, на могиле Старовойтовой мы вдвоем с Владимиром Путиным и что он там говорит. Вот поищите, найдите - это тоже очень интересный сюжет.
А. Яковлев:
- Ну, вы скажите это сейчас в эфире.
С. Миронов:
- Пускай поищут. Но я к чему это говорю? К тому, что, да, я хорошо знаю. И то, что в этом фильме наворочено, я и не такие всякие расследования читал, и многие другие вещи. Но они у меня вызывают очень часто улыбку, потому что я же вижу, как это все клеится, как это все делается, как одно к другому причесывается.
А. Яковлев:
- Тогда возникает вопрос. С одной стороны, вы уже в эфире многократно сказали про олигархов, которые страну разворовывают. С другой стороны, вы только что сказали о том, что это какие-то олигархи, которые, возможно, кому-то что-то подарили. То есть, есть хорошие олигархи, а есть плохие?
С. Миронов:
- Я сказал, хотели подарить. По-моему, да, это вот ближе к действительности. То, что такие подарки никому не нужны, это уже другое дело.
А. Яковлев:
- А какие олигархи хотели-то подарить, можете сказать?
С. Миронов:
- Не знаю. Я пофамильно не знаю, счета не смотрел и документов тоже не смотрел.
А. Яковлев:
- Но я правильно понимаю, что олигархи есть хорошие, а есть плохие?
С. Миронов:
- Олигархов хороших вообще не бывает. Есть предприниматели социально ориентированные. Есть бизнесмены, которые действительно ратуют за Россию, за развитие России. Более того, они деньги зарабатывают в России и хотят, чтобы их дети и внуки жили в России. А есть те, которые используют территорию страны для зарабатывания денег, а вся жизнь у них… они уже на чемоданах давным-давно сидят, и жены, и дети их уже давным-давно все в Европе.
А. Яковлев:
- Есть слова поддержки. Алексей Казакеев поддерживает вас: «Полностью согласен, капитализм нам не нужен».
Конечно, про обновление вашей партии хочется спросить. Вы объединяетесь. Много вокруг этого разговоров. Но прежде всего – вокруг Захара Прилепина. Что это за объединение? Что на данный момент известно? Какие решения уже приняты?
С. Миронов:
- Я уже публично говорил, что около двух лет вел переговоры с разными политическими силами левой повестки дня, левого фланга. Но мы вышли на договоренность с двумя партиями – это политическая партия «Патриоты России» и новая партия «За правду». И в этой связи начались уже шаги по объединению. На сегодняшний день есть такие договоренности. Все три высших коллегиальных органа этих партий, в данном случае у «Справедливой России» - это президиум, приняли решение о том, что мы начали объединительный процесс. На этой неделе 28 января днем в Музее современной истории будет подписание манифеста со стороны трех руководителей трех партий. Этот манифест скажет всем нашим избирателям, для чего мы объединяемся, что мы хотим и какие цели мы преследуем.
Более того, на прошлой неделе принято решение на президиуме партии «Справедливая Россия» о том, что мы назначили съезд нашей партии на 22 февраля. Дело в том, что по договоренности это объединение будет происходить на базе партии «Справедливая Россия». Наверное, это очевидно. У нас из трех партии единственная парламентская партия уже третий созыв. И две другие партии одновременно в этот же день проведут свои съезды, примут решение, это на их усмотрение, наверное, о преобразовании в общественное движение, либо о прекращении деятельности партии. И они уже в индивидуальном порядке будут вступать в ряды нашей партии.
Принято решение, что название партии длинное будет. Я давно говорил своим коллегам, что было бы правильно, учитывая, что мы противники капитализма, назвать нашу партию социалистической. Поэтому полное название, в соответствии с законом Российской Федерации, будет звучать так: социалистическая партия «Справедливая Россия – Патриоты – За правду». А короткое название «Справедливая Россия - За правду». Поэтому все договоренности есть. Вот таким путем мы идем. Ближайшее публичное мероприятие будет 28 января. 22 февраля уже объединительный съезд новой партии.
А. Яковлев:
- Лидером вы остаетесь?
С. Миронов:
- Да, принято решение, что коль скоро мы проводим объединение на базе нашей парламентской партии, то председателем партии предлагается оставить меня. И делегаты съезда должны за это проголосовать. И у меня появятся два сопредседателя, если хотите – два заместителя – Геннадий Юрьевич Семигин и Евгений Николаевич Прилепин. Захар Прилепин – это его псевдоним.
А. Яковлев:
- Процитирую публикацию, которая была посвящена этому объединению. «Сергей Миронов крайне неохотно участвовал в переговорах о слиянии своей партии с какой-либо еще. Однако Миронова заинтересовало предложение первого зама председателя партии «За правду» Бабакова частично проспонсировать думскую кампанию партии «Справедливая Россия». Что скажете?
С. Миронов:
- Сказки. Дело в том, что с Александром Михайловичем Бабаковым мы в свое время были в партии «Справедливая Россия». Я его, наверное, года два не видел. Буду рад его снова видеть. Он сейчас член Совета Федерации. Я столько прочитал всего интересного. Но я же политик, я в политике давно. Еще столько будет придумано сказок. Правда, я всегда помню, что для политика и для политической партии любая публикация, кроме некролога, это все в плюс. Но я улыбаюсь, когда читаю такие высказывания. Дело в том, что это к вопросу о том, что Миронов с неохотой вел переговоры. Это была моя инициатива. Два года назад я начал вести переговоры. Я вел с разными политическими силами. Договорился на сегодня вот с этими моими уже новыми соратниками.
Кстати, вы знаете, что у нас сегодня 16 политических партий имеют право участвовать в выборах в Госдуму без сбора подписей. И «Патриоты России», и «За правду» тоже относятся к их числу. Мой прогноз, что до единого дня голосования 19 сентября из тех 16 партий к нам никто не примкнет. Помяните мое слово, после того, как выборы пройдут в Госдуму, мы покажем очень хороший результат, а в этом я не сомневаюсь, процесс объединения левых патриотических сил на базе нашей партии, тогда она будет называться «Справедливая Россия – За правду», продолжится.
А. Яковлев:
- Многие говорят о том, что все эти переговоры ведутся, прежде всего, в Администрации президента. И предположительно именно Администрация президента решила усилить вас, чтобы было больше шансов пройти в следующий созыв. Вы действительно какие-то переговоры ведете на Старой площади, в Администрации президента? Не ведете? Как это происходит?
С. Миронов:
- Никаких переговоров на Старой площади я не вел и не веду. Я веду переговоры самостоятельно. Чтобы было всем понятно, если бы мы не начали процесс объединения, а я считаю, что это нужно делать, и нужно делать только для одной цели – прекратить монополию «Единой России». Потому что мы как растопыренными пальцами все набросились на избирателя, а толку мало. Приведу пример 2016 года. Суммарный процент, который набрали все партии левые, 30 процентов. Но только 12 % из них распылились. Это те партии, которые не прошли в Госдуму. И по принципу Империале доля их голосов ушла монополисту – «Единой России». Зачем нам это надо?
Так вот, я возвращаюсь к тому, о чем вы сейчас говорите. Естественно, никакой Администрации президента. Это нужно нам всем. А «Справедливая Россия», с точки зрения прохождения в Госдуму, мы прошли бы. Мы уверенно прошли бы в Госдуму восьмого созыва самостоятельно. И более того, мы бы увеличили численность нашей фракции. Может быть, не на столько, на сколько хотелось бы, но было бы больше депутатов от нашей партии. И с прохождением у нас все нормально.
Но мы ставим другую задачу. Я хочу, чтобы на левом фланге создалась та армия людей, которые болеют за справедливость и наших людей, которая дала бы бой "Единой России". По крайней мере, имела бы возможность блокировать такие антинародные законы как закон о повышении пенсионного возраста. Когда только голосами "Единой России", все три фракции голосовали против. А что? А ничего. Потому что у них большинство. Потому что у них политическая монополия.
А. Яковлев:
- Вы же понимаете, что огромное количество людей думает так, как, в частности, наш слушатель Николай Самусенко, который пишет: «Вы, как и коммунисты, дурите народ своими парламентскими маневрами. Многие люди говорят о том, что вы оппозиция-то декоративная. Когда надо, вы, действительно, изображаете оппозиционность, голосуете против, понимая, что вы в абсолютном меньшинстве. А когда попросят, проголосуете так, чтобы все вместе, единогласно, и так далее».
С. Миронов:
- Вот и скажите вашему слушателю. Вы что думаете, не просили проголосовать за пенсионную реформу? Ой-ой-ой как просили! И что? Не просили голосовать каждый год за бюджет? А у нас готовится альтернативный бюджет, где показано, что 6 триллионов рублей можно дополнительно взять. Вы в сказки-то не верьте. Вы верьте делам. Вы посмотрите на реальное голосование в Госдуме. И тогда сразу будет видно, кто карманная оппозиция, а кто не карманная.
А. Яковлев:
- Многие говорят о том, что в какой-то момент, 9 лет назад, вы, действительно, были по-настоящему оппозиционной силой. Я напомню заголовок 9 лет назад: «Миронов в знак протеста против бездействия власти увел свою фракцию из зала прямо во время выступления Путина». Это ведь было. А что потом произошло? Или вы как были оппозиционными, способны были вывести фракцию во время выступления Путина, так и остались?
С. Миронов:
- Я смотрю, у вас тоже очень много из того, что «многие говорят».
А. Яковлев:
- Это цитаты.
С. Миронов:
- Я считаю необходимым самостоятельно думать. Иногда прямо в противовес всему миру, но я сам думаю. Так вот, по поводу оппозиционности. С вашей точки зрения, по крайней мере, с точки зрения тех, кто «многие говорят», оппозиционность – это главное чтобы был против Путина. А я вам скажу очень просто. На тот момент была одна ситуация. Но сейчас, когда мы понимаем, что происходит в мире и в нашей стране, если бы не позиция президента Путина, Крым был бы не наш, Донбасс был бы уже разгромлен и уничтожен, и многие другие вещи были бы. И в этой связи для меня совершенно очевидно, что сейчас мы в оппозиции "Единой России", мы в оппозиции тем силам, которые увеличивают пенсионный возраст, которые не дают нормально работать здравоохранению, нашим учителям. Которые детей губят и глупят Единым государственным экзаменом.
А. Яковлев:
- Сергей Михайлович, я вспоминал 2011-2012 год, когда вы вышли из зала в знак протеста во время выступления Владимира Владимировича Путина. Вы тогда были, получается, против Путина? И опять же, те обвинения, которые звучат в ваш адрес, в том, что вы такая оппозиция, но декоративная.
С. Миронов:
- Да все очень просто. Нужно судить по делам. Смотреть на то, какие инициативы вносит в Государственную Думу и за что бьется партия. И, когда мы бьемся за право людей жить достойно в нашей великой стране, когда мы против того, чтобы людей мурыжили и пенсионным возрастом, и низкими зарплатами, и низкими пенсиями, и абсолютно нищенской стипендией, максимально в 3000 рублей - вот это самое главное дело и самая главная задача. И должен сказать, что у нас ведь получается, несмотря на то, что нас мало, у нас самая малочисленная фракция, - ведь мы еще когда в 2006 году создали партию «Справедливая Россия», одно из программных положений было - прогрессивная шкала подоходного налога. Сколько лет мы слышали улюлюканье, говорили нам, что это невозможно, это исключено, что никогда из плоской шкалы не уйдем. Что началось в конце прошлого года? Слава тебе, господи, на первые два процента увеличили. И это только начало. И на самом деле, у нас вот таких реальных выбитых, именно выбитых, побед значительное количество. И всегда судить нужно не по заявлениям, не по демонстрациям, даже не по выходу из зала, - а что реально для людей сделано? Вот это самый главный критерий того, нужна эта политическая сила, нужны такие депутаты, нужна такая партия или нет? И вот на эти запросы мы четко отвечаем.
А. Яковлев:
- Сергей Михайлович, опять же, вот вы так красиво говорите - плохая система, надо менять, олигархи и т.д. Но вы 10 лет были третьим человеком в стране, спикером Совета Федераций, затем - лидер парламентской фракции на протяжении уже скольких созывов? И опять же, ваши оппоненты говорят, что поведение Миронова - это как в анекдоте про мышей. Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Я не считаю, что это корректное сравнение, тем не менее, как-то странно звучит, когда человек плоть от плоти часть системы, причем, не только в оппозиции, но и будучи третьим лицом в государстве, а при этом говорит, что вот за 20, за 30 лет так все ужасно, так плохо, надо все менять. Ну, несоответствие ведь для большого количества людей. Нет?
С. Миронов:
- Ну, если у вас такая хорошая память, вспомните 2011 год, когда я самостоятельно, сам принял решение уйти с этого высокого поста. Именно благодаря тому, что я ушел, мы в 2011 году и набрали большое количество голосов. Потому что я понял, что нельзя сидеть на двух стульях и действительно нужно определяться. Если мне не нравится система, если я не хочу строить капитализм, значит, я должен возглавлять оппозиционную партию. Что я и сделал. А то, что 10 лет я был в Совете Федераций, мне за это не только не стыдно - я горжусь своей работой. А если вы поднимите голосование… ну, знаете, я могу рассказать радиостанции "Комсомольская правда" - это я и мои товарищи, в частности, такой был орган, самый старейший в Совете Федераций, а потом и все члены Совета Федераций сделали так, что мы теперь в День Победы гордимся нашим знаменем Победы. И никакого символа знамени Победы не существует. А я напомню, что тогдашняя Государственная дума дважды преодолевала вето Совета Федераций, потому что у них другой задачи не было, как почему-то убрать знамя Победы, на котором серп и молот, и звезда - ну, это священное знамя Победы. А мы оставили его для всех наших потомков таким, каким его водрузили 2 мая на рейхстаг! Вот это тоже остается в моей памяти. Другое дело, что мало кто это помнит. Кстати, если посмотрите по многим голосованиям, у меня бывали ситуации, когда я, председатель Совета Федераций, в единственном числе голосовал против того или иного законопроекта. Потому что у меня была тогда позиция. Как и сейчас.
А. Яковлев:
- Вы сегодня вспоминаете часто олигархов, но это напоминает ситуацию ваших коллег, КПРФ, которые любят говорить, что олигархи разваливают страну, но, когда смотришь их партийные списки, то тут оказывается не бедный человек, тут не бедный. Потом все это объясняется тем, что это партийные спонсоры… как мы помним, Ходорковский был спонсором КПРФ - и это факт уже всеми признаваемый. Опять же, вот вы говорите - олигархи, олигархи, но ведь тот же Семигин, тот же Бабаков - это ведь не бедные люди, которых многие тоже считают олигархами. Это, получается, хорошие олигархи? Им можно, если они вам деньги дают?
С. Миронов:
- Я думаю, что вы задайте этот вопрос Семигину и Захару Прилепину, у которого Бабаков, в его партии. Но дело в том, что есть разные люди. Но не они определяют лицо партии. Тем более, Семигина, уж простите, никак к олигархам не причислишь, ни с какого боку. Это совершенно человек, который имеет бизнес, который занимался бизнесом, но он, конечно, не из той плеяды олигархов, о которой мы привыкли говорить. Ведь в конце концов, если человек зарабатывает много денег, если он законно все это делает, ну, молодец. Меня бесит то, что многие олигархи используют нашу страну просто как территорию для добывания денег и выводят все эти денежки в оффшоры. У нас вот эта оффшорная аристократия, которую нужно ликвидировать раз и навсегда, кстати, мы такие задачи перед собой ставим, - вот что меня не устраивает в нашей жизни. То, что человек имеет серьезные деньги, построил бизнес, но, если он социально ориентирован, как обычно говорят, если он патриот нашей страны - ну, зарабатывай деньги, делись, строй здесь больницы, строй школы, замечательные парки и т.д. А если ты только эксплуатируешь нашу землю и наш очень терпеливый народ, а потом мечтаешь о том, как ты будешь жить на Майами или еще где-то, ну, скатертью дорога, нам такие не нужны. И, собственно говоря, ликвидировать власть вот таких - это наша задача.
А. Яковлев:
- Очень много разговоров в соцсетях о том, что вы объединяетесь с Захаром Прилепиным, и вы об этом сказали, но вот взгляды Захара Прилепина вас не смущают? Они во многом ультраконсервативные, согласитесь?
С. Миронов:
- Давайте по порядку. 5 декабря партия «За правду» - для меня это было очень важно - они провели форум «Время, вперед», насколько я помню, они 1 февраля продолжение этого форума планируют сделать, - если бы не планируемая командировка, я бы обязательно сам принял участие, приглашение я получил. Так вот, на этом форуме 5 декабря они приняли интересный документ, коль скоро я уже вел переговоры, мне, конечно, было интересно. Там 13 пунктов. Вот я внимательно сел, с карандашом в руках, - 11 пунктов это в той или иной степени вариации программных положений нашей партии «Справедливая Россия». То есть, по 11 пунктам полное совпадение. 6-й пункт даже касается экономики - вот у меня экономическое образование, я как-то Захара Прилепина спросил: сами-то вы понимаете что там написано? Вот я даже не понял, о чем там идет речь. Там вопрос какой-то экономический, но я, например, не очень разобрался, что это такое. И есть один вопрос, который состоит из двух частей. Если вторая часть, где говорится о необходимости защиты правды о нашей великой победе советского народа в Великой Отечественной войне, я двумя руками за, а первая часть, где говорится о наследии Ленина/Сталина у меня вызывает вопросы, потому что у меня свое отношение к Ленину и к Сталину. Но это, знаете, мало ли кто какие книжки читает и кто какие портреты любит у себя в кабинетах держать. Это уже вторично. Но по 11 пунктам полное совпадение!
А. Яковлев:
- Смотрите, вы говорите 11 пунктов, идеология, партийные документы, но вот есть отношение Захара Прилепина, они имеет на эти взгляды право в отношении Сталина, с одной стороны. С другой стороны, ваш дед, как мы все знаем, Емельян Еремеевич Миронов, был расстрелян в сентябре 1937 года. Вот вас не смущают никак два эти факта. Из биографии вашей семьи и взгляды Захара Прилепина, с которым вы объединяетесь и, возможно, партию отдадите, как тут слухи ходят…
С. Миронов:
- Вот вы интересный человек. Вы думаете, что у меня внутри партии «Справедливая Россия» нет людей, кто, может быть, симпатизирует еще каким-то историческим личностям или еще кому-то? Вот знаете, как в таких случаях говорят: вам шашечки или ехать? Вот мне - ехать. Ехать в справедливость. И в этой связи, когда мне, кстати, странно, что вы вторую часть бэкграунда Захара Прилепина не говорите, потому что мне уже говорили - а как же так, ведь он воевал в Новороссии! Молодец, а я горжусь, что он воевал в Новороссии. Потому что наша партия еще в мае 2014 года признала независимость ДНР и ЛНР. Мы считаем, что они должны входить в состав России. И никогда мы не допустим, чтобы их там учили говорить на неродном для них языке и чтобы им навязывали героев в лице Бандеры и иже с ним, и чтобы проклинали героев настоящих. Поэтому здесь у нас намного больше объединительной платформы, чем… А то, что у него свой взгляд на историю, на Сталина, ну, поработаем вместе, пообщаемся, узнаем поближе друг друга, может быть, будет иная точка зрения. Но то, что я останусь при своей точке зрения и многие мои товарищи, это безусловно.
А. Яковлев:
- Я так понимаю, что вы планируете переубедить Прилепина в его отношении к Сталину?
С. Миронов:
- Дело в том, что, когда есть какие-то убеждения, наверное, трудно переубедить. Но если человек так думает, пускай он думает. Ведь в конце концов, если мы, как партия публичная, выходим, у нас будет программа, у нас будет заявление, у нас будет манифест. Важно, что там будет написано. А я вас уверяю, там будет написано то, что нас объединяет. А объединяет нас самое главное – желание помочь нашей стране. Желание сделать нашу жизнь справедливее. И желание разрушить наконец монополию партии «Единая Россия». Этого достаточно для объединения. Именно поэтому мы и идем таким путем. А то, что у кого-то разные предпочтения, разные вкусы, разные симпатии к тем или иным историческим личностям, это дело лично каждого.
Марков Федор Борисович из Москвы:
- 1972 года. Средний класс, может быть, нижняя на сегодняшний день его планка. Потому что так и не заработал пока еще на квартиру. Но всю жизнь работаю, женат, двое детей. Не алкоголик, не наркоман. Хотел спросить позицию Сергея Миронова на нашу миграционную политику нашей страны. Почему мне все время приходится конкурировать с нашими гостями. В 90-е приезжали с братской Украины, сейчас Средняя Азия.
С. Миронов:
- Справедливый вопрос. Наша партия выступает уже несколько лет за введение обязательного визового режима со всеми центральноазиатскими республиками – членами СНГ. Здесь нужно наводить порядок. У нас сегодня такая квазиконкуренция, у нас много рабочих мест, которые нормально бы заняли наши соотечественники, а их занимают мигранты. Нам это не надо. Более того, сейчас, когда началась пандемия, многие оказались не у дел, я знаю сводки, я вижу, что растет преступность, многие другие негативные проявления. Здесь, прежде всего, мы должны думать об обеспечении работой граждан нашей страны.
Заработные платы должны быть другие. Я напомню, что мы противники новой методики расчета МРОТ. Это полный маразм и просто издевательство над здравым смыслом. Но что касается миграционной политики, нам здесь посторонние не нужны. Я в этом абсолютно убежден. И в том числе это программное положение партии «Справедливая Россия».
А. Яковлев:
- Готовы ли вы перейти в Совет Федерации?
С. Миронов:
- Нет.
А. Яковлев:
- Даже на позицию председателя?
С. Миронов:
- Видите, как интересно. Я уже был в Совете Федерации, был именно председателем. Поэтому пока я считаю, что здесь очень широкое поле работы в Госдуме. Нужно принимать законы, инициировать их. И это удобнее делать в составе Госдумы.
А. Яковлев:
- Если бы завтра вам пришлось отдать лидерство в партии, по разным причинам, кому бы отдали?
С. Миронов:
- У нас же не наследственность. У нас не династия. У нас все решают мои товарищи по партии. У нас есть коллегиальные органы. Они решат, я не сомневаюсь.
А. Яковлев:
- Назовите три фамилии хотя бы?
С. Миронов:
- Зачем я буду называть фамилии? Во-первых, я считаю, что я молод и полон сил. Если кому-то кажется иначе, он глубоко ошибается. Я, поверьте, фору дам кому угодно. Поэтому я еще поработаю. Если, опять же, мои товарищи по партии будут мне доверять.
А. Яковлев:
- Продолжите фразу: если не Путин, то…
С. Миронов:
- Если не Путин сегодня, то пока не вижу никого. Но Россия – страна талантливых людей. Когда придет время, я вас уверяю, будет национальный лидер, достойный наследия Путина.
А. Яковлев:
- У вас много детей разного возраста. Политику с ними обсуждаете?
С. Миронов:
- Нет. К счастью, у меня дочка, которая работает в Законодательном собрании Санкт-Петербурга, она больше политизирована. Старший сын у меня вне политики. Младший еще школьник. Поэтому политика, как правило, не обсуждается.
А. Яковлев:
- Около девяти лет назад вы Навального предложили сделать главой Счетной палаты. Не жалеете об этом предложении?
С. Миронов:
- Да нет. На тот момент с его интересными изысканиями это была вполне приемлемая кандидатура, я считал. Я тогда не знал и не понимал, что все-таки он не самостоятелен, его используют против нашей страны. Сейчас я это вижу. И такое предложение бы уже не сделал.
А. Яковлев:
- Можете себе представить, что с коммунистами объединитесь?
С. Миронов:
- Конечно. Я предлагаю это Геннадию Андреевичу Зюганову давным-давно. Нужно именно на платформе социализма объединяться. И вот эти хоругви Ленина – Сталина оставить в прошлом. У нас же по голосованиям совпадение на 99 % в Госдуме, как правило, солидарное голосование фракции КПРФ и фракции «Справедливая Россия». Это говорит, что самая главная задача – защита наших граждан – у нас общая, и понимание общее. Я абсолютно убежден, в перспективе мы все равно объединимся.
А. Яковлев:
- Вы в 90-е годы были хорошо знакомы с Путиным и потом тоже. Есть ли какая-то история из 90-х, которую вы еще не рассказывали? Может быть, какая-то встреча, общение?
С. Миронов:
- Таких историй много. Когда-нибудь расскажу.
А. Яковлев:
- У вас скоро день рождения. Вам исполняется 68 лет. Вы в отличной форме. У нас в стране огромное количество людей считают, что в 50 жизнь закончилась. Что вы можете им сказать?
С. Миронов:
- Я вам хочу сказать, что на самом деле все только начинается. Когда у тебя есть опыт. Здесь обязательно нужно здоровье и силы. Я не пью, не курю и никогда не курил. Я каждый день хожу несколько километров пешком, делаю зарядку. То, что я служил в ВДВ, дало мне такую закалку на всю жизнь, которую я сохраняю. И самое главное, нужно всегда тренировать мозги в хорошем смысле. Вот как физически нужно заниматься. У меня есть специальная методика тренировки. Мои сотрудники знают, какие у меня возможности. Я фокусы могу показывать по мнемоническому запоминанию разных дат, цифр и так далее. Я в хорошей форме! Полный вперед!
А. Яковлев:
- Сергей Миронов сегодня был гостем нашей программы.